Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 250419 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1240 - 06.01.2017 :: 00:32:50
 
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Руотси - Русь это чудское слово.

Это Мельникова с Петрухиным?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1241 - 06.01.2017 :: 00:33:58
 
Roxsalan писал(а) 06.01.2017 :: 00:30:17:
Русь известна как минимум с первой половины 1Х века, а если брать некоторые арабские источники то и и с VI-VIII вв. Где следы скандинавов в этот период в Восточной европе?

Русь известна тогда когда появляются скандинавские находки, это начало 9 века, верно. Более того русами эти ранние источники называют неких свеонов, явно не аланы и не роксаланы.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1242 - 06.01.2017 :: 00:34:44
 
upasaka писал(а) 06.01.2017 :: 00:32:50:
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Руотси - Русь это чудское слово.

Это Мельникова с Петрухиным?

Нет, это словарь финского языка
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1243 - 06.01.2017 :: 00:37:37
 
Roxsalan писал(а) 06.01.2017 :: 00:30:17:
га, и арабы с греками были настолько впечатлены амбициями норманнов что согласились с тем что вождь бродячей дружины назвал себя императором? Не надоело сказки сочинять? А салтовскую тамгу в качестве родового знака они тоже ради амбиций взяли?

Вы разве не читали Фотия про нападение норманов-русов на Константинополь? Впечатлений хватило на много столетий вперед, до сих пор помнят и дрожат. И это не первое и не последнее нападение. Вот до франков величие русов поздно дошло, поэтому они то и сомневались что стоит кого либо называть так акромя правителя авар.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1244 - 06.01.2017 :: 00:43:08
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:14:21:
Действительно, какие конфликты могут быть в поволжье. Там же самцы меряне..

Хоспади..

Археология следов конфликтов не улавливает и по летописям их нет. А раз нет, значит и придумывать не надо начинать.
Ну а на счет самцов мерян, ну да. Скандинавы Тимерева в мерян превратились за пару поколений.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1245 - 06.01.2017 :: 00:45:51
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 00:22:00:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:13:
Во. Подавлялись успешно. Цитаты просить? Или не тратить время?

Как это рогволод не в тему. Сидит такой в самом центре независиый. Ну и? Какова карта в его времена.

Короче, цитаты. Так и будете всю жизнь брехуном.

Успешно подавлялись, в случае вашего предположения о каких то там бунтах. Кстати вами не подтвержденных. Ну не теряли русы контроль над городами своими старыми. Вывод какой, что либо бунтов не было, либо они подавлялись. Если вы приведете цитату что бунты были, я приведу что они подавлялись и в итоге возвращались в Русь.

Рогволод не в тему. Так как это другая эпоха по ПВЛ. При Олеге Полоцк был за Рюриковичами. Вы опять прибегаете к приему из других эпох тащить инфу и прикручивать ее к событиям совершенно к ним не относящимся?

Вывод тут один. Быть вам брехливым свендом до конца. Не вижу смысла пролжать требовать цитаты.

Рогволод середина 10 века. Нука на какую дату третья карта. 980 год. Совсем другая эпоха.  Ну вот вообще.

И о каком олеге речь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1246 - 06.01.2017 :: 00:48:44
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 00:43:08:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:14:21:
Действительно, какие конфликты могут быть в поволжье. Там же самцы меряне..

Хоспади..

Археология следов конфликтов не улавливает и по летописям их нет. А раз нет, значит и придумывать не надо начинать.
Ну а на счет самцов мерян, ну да. Скандинавы Тимерева в мерян превратились за пару поколений.

А как выглядит архелогия конфликтов, ну так поржать.

А еще архелогия не уловила следов куликова поля.  Это же какие выводы можно накрутить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1247 - 06.01.2017 :: 00:55:46
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 00:29:04:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:03:10:
Evgen11 писал(а) 05.01.2017 :: 23:56:12:
Roxsalan писал(а) 05.01.2017 :: 23:54:59:
А нафига вы ее приводите если она не имеет никакой исторической ценности ибо придумана самими летописцем?

Шакур вымогает.

Шура, спешиал фо ю. Были заявлены карты руси. На разные даты. Фраза киев мать городов русских никакие города кроме киева не называет. Поэтому мимо. Вроде проще же некуда.

Фраза что Киев стал матерью городов русских, как минимум предполагает, что кроме Киева еще были какие то города. Какие это были города летописец перечисляет за 862 год. Не может же он в угоду людям с маленькой оперативкой и с хреновой памятью за каждый год повторять какие города входили в Русь? Да и зачем это делать? Делает он это последовательно, с каждым завоеванием и присоединением озвучивает названия городов. И изначальные города руси, чьей столицей стал Киев от так же перечислил ранее.

Ядерный пальцесос. Ядренейший. Нестор писал через двести лет хрен знает с чего и зачем.
Противно читать эти бабские выкрутасы, последовательно перечислял по мере присоединения...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1248 - 06.01.2017 :: 00:59:17
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:45:51:
Вывод тут один. Быть вам брехливым свендом до конца. Не вижу смысла пролжать требовать цитаты.

Рогволод середина 10 века. Нука на какую дату третья карта. 980 год. Совсем другая эпоха.  Ну вот вообще.

И о каком олеге речь?

Ну пока, брехня и флуд только от вас мы слышим. Ни одной цитаты, ни одной ссылки или аргумента более менее разумного. Более того логика хромает на обе конечности.
Какие цитаты вы требовали? Вы требовали цитаты на то что на Руси были бунты и территории отходили бунтовщикам? Нут так это ваше предположение. Вам и цитаты приводить, разве не так? Я лишь поправил вас, что бунты возможно и были, но так как территории оставались за русью, значит были успешно подавлены. Что тут цитировать вы хотели? Это же настолько очевидные вещи. Раз территория остается за Русью в ПВЛ, значит либо бунтов не было либо их подавляли. Еще раз повторить? Вам вообще с таким умом не стыдно на форум заходить?
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:48:44:
А еще архелогия не уловила следов куликова поля.  Это же какие выводы можно накрутить.

У вас старые сведения, которые распространяют несведущие люди. Следы сражения на Куликовом поле давно найдены в приличных количествах. И наконечники стрел и кольца кольчуг и тд и тп. И татарские и русские. Достаточно было найти поле, на котором произошло сражение. Искали долго, но в итоге нашли сейчас там музей открыли, можете съездить посмотреть.
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:48:44:
А как выглядит архелогия конфликтов, ну так поржать.

Читайте про Любшанскую крепость, про Ладогу и тд. Вот там конфликты были. Находят стрелы, следы пожарищ и тд. А ржать судя по всему надо над вами ибо вы не знаете таких простых вещей.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1249 - 06.01.2017 :: 01:01:31
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:55:46:
Ядерный пальцесос. Ядренейший. Нестор писал через двести лет хрен знает с чего и зачем.
Противно читать эти бабские выкрутасы, последовательно перечислял по мере присоединения...

Не надоело целыми днями на форуме сидеть и флудить?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1250 - 06.01.2017 :: 01:02:20
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 00:31:31:
Если бы эти города стали Русью лишь в 882 году, то от Нестора следовало бы ожидать их перечисление. Но так как они стали Русью значительно раньше, то и видим мы их в летописи за 862год аж. Блин, ну как со слабоумным разговариваю. Прост такие вещи надо понимать с пол оборота, ну не обезяны мы ведь уже неразумные.

Не один умный человек считает, что территория перечисленная под 862 это фантазия летописца.
Но каждый умный обязан понимать, что ожидать от нестора четкой истории событий двухсотлетней давности глупо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1251 - 06.01.2017 :: 01:03:46
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:45:51:
И о каком олеге речь?

Про Олега Вещего. Годы жизни, примерно начало 10 века. По ПВЛ чуть ранее.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1252 - 06.01.2017 :: 01:04:19
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 01:01:31:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:55:46:
Ядерный пальцесос. Ядренейший. Нестор писал через двести лет хрен знает с чего и зачем.
Противно читать эти бабские выкрутасы, последовательно перечислял по мере присоединения...

Не надоело целыми днями на форуме сидеть и флудить?

Ага. Как поход олега, так пвл врет. А как карту липовую притянуть, так нестор голова.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1253 - 06.01.2017 :: 01:04:48
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 01:02:20:
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 00:31:31:
Если бы эти города стали Русью лишь в 882 году, то от Нестора следовало бы ожидать их перечисление. Но так как они стали Русью значительно раньше, то и видим мы их в летописи за 862год аж. Блин, ну как со слабоумным разговариваю. Прост такие вещи надо понимать с пол оборота, ну не обезяны мы ведь уже неразумные.

Не один умный человек считает, что территория перечисленная под 862 это фантазия летописца.
Но каждый умный обязан понимать, что ожидать от нестора четкой истории событий двухсотлетней давности глупо.

"Не каждый может смотреть в завтрашний день" (с)  Смех Вы там все такие что ль?  Смех
Наверх
 

<div style=
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1254 - 06.01.2017 :: 01:05:55
 
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Да не нужен Русам Киев был, как собаке пятая нога при лучшей альтернативе. Цель была Византия

Что то долго они шли до Византии, если только в Х веке кое какие предметы византийского происхождения стали поступать в Киев. Ну так все равно не понятно, чего было менять шило на мыло, восточную торговлю на которой русы хорошо поднялись на сомнительную выгоду торговли с Византией?
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
и более удобный путь в Хазаран.

Это вы серьезно? С Днепра более удобный путь в хазаран чем с Волги? вы на карту вообще смотрели?
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Основной источник рабов был там, где была война и завоевания. Сообщение о рабах славянах относится к веку когда Олег, Игорь и Святослав окучивали территорию совпадающую с совр.Украиной. А что с Поволжья взять? Поволжье это место смешения русов с финнами и славянами. К примеру, Тимирево. Ни о каких конфликтах там речи и быть не могло, ну кроме как о любовно-романтических стычках между самцами мерянами из-за скандинавских девушек.

Вы сами то в написанное верите? Впрочем не удивлюсь если верите.
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Комиксы про викингов это вы ПВЛ так называете?

Я не знаю какие комиксы про викингов вы смотрите и читаете. это вам лучше знать. Я знаю что городов описанных в ПВЛ как мест поселения Рюрика с братьями  в 1Х веке еще по большей части не было. Многих из них не было и в Х веке, по крайней мере в его первой половине.
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Но, основные моменты и истоки руси Нестор знал и Белоозеро не просто так назвал в своем сочинении одним из первых городов Руси.

Если вы действительно читали археологов то должны знать что они говорят о том, что применительно к Белоозеру он описал ситуацию имевшую место в его время, а не в 1х веке.
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Ладога, Рюриково-городище, Полоцк, Ростов были.

Смотря когда были и каков статус этих поселений?
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Киев же это все тот же 10 век.

Мати городов Русских Киев согласно ПВЛ становится в 882 году, т.е. в 1Х веке, Ростова в это время еще не было как не было Белоозера, Новгорода да и много чего.
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Тем более вопрос о скандинавском происхждении руотси уже не стоит так остро. Руотси - Русь это чудское слово.

Это норманистам так хочется. Доказательств тому они так и  не привели.
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 23:58:53:
Не думаю, что настоящие лингвисты, типа Сальгрена, Зализняка вообще его всерьез рассматривают или рассматривали.


А Зализняк сам занимался порогами или он только примкнул к меннию других?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1255 - 06.01.2017 :: 01:06:07
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 01:04:19:
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 01:01:31:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:55:46:
Ядерный пальцесос. Ядренейший. Нестор писал через двести лет хрен знает с чего и зачем.
Противно читать эти бабские выкрутасы, последовательно перечислял по мере присоединения...

Не надоело целыми днями на форуме сидеть и флудить?

Ага. Как поход олега, так пвл врет. А как карту липовую притянуть, так нестор голова.


Кто сказал что поход Олега, ПВЛ врет? Хронология сдвинута. А в целом ПВЛ очнь даже достоверный источник, по которому кстати и составлена "ненавистная" карта.
Наверх
 

<div style=
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1256 - 06.01.2017 :: 01:08:13
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 00:22:00:
При Олеге Полоцк был за Рюриковичами.

Чем докажите? В Полоцке времен Олега нет следов скандинавов, от слова ВООБЩЕ и Рюриковичей следов тоже нет.Да и Роголд никак не рюрикович, вы хоть ПВЛ читайте.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1257 - 06.01.2017 :: 01:09:19
 
Брехливый свенд, если викинги спалили деревеньку мерян и жителей спустили по волге, как это выглядит архелогически и, внимание, по какому закону следы обязаны сохраниться?


И если меряне вырезали находников, и жили свободно, почему нестор не мог этого не помянуть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1258 - 06.01.2017 :: 01:10:06
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 00:29:04:
Фраза что Киев стал матерью городов русских, как минимум предполагает, что кроме Киева еще были какие то города.

Написанное вами как минимум предполагает что вы ни сном ни духом относительно этой фразы и как она попала в ПВЛ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1259 - 06.01.2017 :: 01:12:36
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 01:06:07:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 01:04:19:
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 01:01:31:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 00:55:46:
Ядерный пальцесос. Ядренейший. Нестор писал через двести лет хрен знает с чего и зачем.
Противно читать эти бабские выкрутасы, последовательно перечислял по мере присоединения...

Не надоело целыми днями на форуме сидеть и флудить?

Ага. Как поход олега, так пвл врет. А как карту липовую притянуть, так нестор голова.


Кто сказал что поход Олега, ПВЛ врет? Хронология сдвинута. А в целом ПВЛ очнь даже достоверный источник, по которому кстати и составлена "ненавистная" карта.

Не брешите, ваша карта из пальца, кроме 862.

А сдвинута это не врет ? Юморист. Так может и. Территория 862 сдвинута лет на двести. Нет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 73
Печать