Город, это укрепленное поселение, чаще всего имеющий детинец и обязательно торговый посад. Ибо торговля это и есть смысл всех древних городов. До конца 9 - начала 10 века ни того ни другого в среднем Поднепровье не было. Были землянки и полуземлянки. Следов варягов не найдено аж до середины 10 века. Варяги это маркер Руси. Да и Олег(HLGW) в КД это почти середина 10 века. То есть основали русы Киев, либо отбили его у хазар где-то в начале - середине 10 века.
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:09:51:

Что за "например" ? Ваши "например" тут никого не интересуют. Если что то утверждаете или предполагаете, будьте добры ссылкой подтвердить, иначе это флуд.
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:11:43:

Что за "брехня" такая? Вам, кажется, уже все объяснили с цитатами из ПВЛ и очертили карту Руси 862-882 года. Либо конкретику давайте, либо не ввязывайтесь в разговор, который не тяните.
Что за вопрос с картами? Почему вы  требуете ответа на не заданный, до сих пор, вопрос?

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:15:53:


Дешевый флуд. Поясняйте за свои слова, али не встревайте в разговор.

Вот карта "Киевской Руси" за 882 год, в год когда Олег назвал Киев "матерью городов русских". То есть Мать каких городов этот Киев?, смотрим на карту. Киев "мать" Смоленска, Мурома, Ростова, Белоозера, Новгорода. И никаких Винниц, никаких Сум и Полтав, никаких Ивано-Франкив. Киев это столица северной Руси. И лишь потом к Руси присоединяют "украинские" земли.

Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 22:32:21:

Брехливый свенд, цитаты на этот год из летописи.

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:31:56:


А что в других местах осталось? А почему другие слои остались? Такая простая мысля и не приходит? Потому что, вы шакур, дешевый флудер.

Svendeld

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:40:55:


Совсем уже зашквар пошел у Шакура. И главное с каким апломбом предъявы шьются.

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:34:26:

882 г
Цитата:

Evgen11 писал(а) 05.01.2017 :: 22:43:09:

Шура, вы по делу можете что? 
Можете показать мне избушки ваших предков из 19 века? Ах не сбереглось. А почемку?

А пару десятков срубов с частоколом не могут сгоретб и сгнить за тысячу лет. Может оно вообще юыло под оперным театром и копать там еще не скоро будут. Какой процент перекопан территорий? Археологами.

Evgen11 писал(а) 05.01.2017 :: 22:43:09:

Это называется просто - флуд.
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:45:29:

Так я ведь приводил цитаты, список русских городов, которыми владели Рюриковичи. Вы ПВЛ отвергли, сославшись на свои фантазии, что в 863 году Рюриковичей выгнали из этих городов, свои домыслы причем ничем не подтвердили. Типа, раз слово "например" сказали, значит за свои слова отвечать и не обязательно вовсе. Все признаки флуда на лицо.

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:53:33:

Остальное я уже приводил, за 862 год:
"с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ 43. Варѧзи . пѣрвии наслѣдници 44 в Новѣгородѣ Словенѣ . и в 45 Пол̑о̑тьскѣ 46 Кривичи . Ростовѣ 47 Мерѧне . Е Бѣлѣ/л.9/ѡзерѣ 48 Весь. Муромѣ 49 Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ ."

Где Винница, где Ивано-Франкив? Вижу Муром, вижу Ростов, Белоозеро, Ладогу и Новгород. Следом Олег захватывает Киев и производит его в матери русским городам. Ни древляне, ни северяне, ни тем более тиверцы с уличами Олегу еще не покорились. Значит и территории Украины в Русь к моменту объявления Киева столицей Руси не входили.