Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 254118 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1160 - 05.01.2017 :: 19:53:17
 
scriptorru писал(а) 05.01.2017 :: 18:08:21:
В плане параллелей. Напомню, Ибн Русте, применительно к интересующему периоду:

Вы это уже цитировали и я вам уже ответил по поводу Ибн Русте, для чего вы снова привели эту цитату включая шаровары?
scriptorru писал(а) 05.01.2017 :: 18:08:21:
Если говорить о «восточном» направлении торговли, то здесь следует назвать Русь и Волжскую Болгарию, где находят франкские мечи. Не случайно, что скопления мечей с именем ULFBERHT встречены в Юго-Восточном Приладожье (4 экземпляра), Ярославской и Смоленской областях (6 находок), Нижнем Поднепровье (4 клинка). Эти находки тяготеют к главнейшим Волжскому и Днепровскому путям и свидетельствуют о том, откуда к русским, чудским и болгарским воинам поступало лучшее белое оружие.

Каким периодом датируются находки упомянутых в цитате клинков на Руси, и в Булгаре? Разе не Х? а когда русь начала торговать мечами? Разве не в первой половине 1Х в.? Где скандинавские мечи ниже Булгара по Волге, включая Хазарию, нашли хоть один? Ну и если есть инфа покажите мне скандинавские клинки на Востоке в целом, не рассказы про них, а археологическое подтверждение? А за одно и хоть какой то намек что их на восток доставляли скандинавы? Далее, если вы в курсе темы, у арабов нет слова отдельно означающего меч, все клинковое оружие: меч, сабля, палаш арабы называли одним и тем же словом sayf. Так что рассказы о том что русы торговали мечами это издержки перевода, по факту мы не знаем чем торговали русы на востоке.
scriptorru писал(а) 05.01.2017 :: 18:08:21:
Жители Скандинавии, не знавшие налогов[11] и располагавшие значительными ценностями, добытыми во время торговых и военных операций, обладали прибавочными средствами для массовых закупок импортного оружия, в первую очередь мечей. Характерно, что каждый бонд по древнему закону должен был владеть мечом и другим вооружением и только тогда допускался на тинг. Поголовное вооружение свободного населения Скандинавии, по всей вероятности, не могло обойтись только привозными средствами боевой техники. Белое оружие создавали и местные кузнецы, вряд ли, однако, объединившиеся в мануфактурные группы. Повышенный спрос на мечи во многом удовлетворялся поступлением континентальных изделий. Эти обстоятельства в немалой степени стимулировали производство мастерских ULFBERHT и обеспечили им процветающую, невиданно интенсивную деятельность именно в период эпохи викингов.

Все это хорошо и красиво, мечи на Руси ранее конца 1Х начала Х века где? Хуже того, археология показывает существенное запоздание мечей по отношению к их прототипам на западе и в Скандинавии. Каинов по этому поводу пишет

« в IX  веке мечи для территории будущего  древнерусского государства были очень редким  явлением и попав сюда в  IX веке меч продолжал передаваться по наследству, хотя в остальной  Европе «мода» на данный тип меча проходила. В свою очередь такое объяснение может свидетельствовать  об определенной изолированности иноземных гостей от их родины» (С.Ю. Каинов «Оружие Гнездова и сложение древнерусского комплекса вооружений»)

Эка здорово получается. Сканды и покупали у франков мечи и сами их производили и перли через Русь на Восток, за что получали серебро-золото и прочие товары. Но вот сами на Руси как то предпочитали старыми обходится, ибо меч дифцит жуткий и дорогой. И это воины для которых меч и культ и хлеб насущный. Все равно что торгуя автоматами калашникова саму обходится дедовской берданкой. Ну и..., а как же оные сканды русь торговали мечами из скандинавии если они как пишет Каинов - были изолированы от Родины? Умеют норманисты одной рукой писать а другой зачеркивать.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1161 - 05.01.2017 :: 20:05:58
 
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 17:24:55:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 17:11:51:
Поо хронологические ляпы евгену в личке рассказывайте.

Это какой карты? Той самой, которую вас просили обосновать и вы слились? Моя попытка номер пять...

При чем тут Евген и наш с вами разговор. Вы зачем флудите? Если вы не в курсе археологии Киева, попытайтесь об этом прочитать подробнее. Киев известен с начала X века, как и Белоозеро и многие другие города значительно омоложенные в ПВЛ.

Карта, которую вы просили обосновать, построена строго по ПВЛ. Достаточно обоснования? Более того, реальная карта конца IX века вообще не должна включать Киев в пределы Руси.  Смайл Киев как столица Руси это X век, ранее следов города там не найдено.

Да, про архелогию тоже евгену рассказывайте. А следы поселений на том месте датируют от шестого века. И если вы чтото захотите возразить, цепляйте сразу определения.

Любезный, я же вам предлагал брать города на липовой карте и искать их в пвл. Вы тогда слились и сейчас нечего тягомотину устраивать.

И не бросайтесь веками. 901 и 999 это тоже 10 век. А разница огого.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1162 - 05.01.2017 :: 20:57:19
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 20:05:58:
А следы поселений на том месте датируют от шестого века

Остается только преемственность найти, но тут шакуры не дописывают. Такое бывает.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1163 - 05.01.2017 :: 20:58:38
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 20:05:58:
Да, про архелогию тоже евгену рассказывайте. А следы поселений на том месте датируют от шестого века. И если вы чтото захотите возразить, цепляйте сразу определения.

1) Вам бы лишь бы что ляпнуть. Может хватит флуд разводить? Следы голоопых полян, по разбросанным в степи хуторам и город Киев, выстроенный северными людьми, это разные вещи.
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 20:05:58:
Любезный, я же вам предлагал брать города на липовой карте и искать их в пвл. Вы тогда слились и сейчас нечего тягомотину устраивать.

2) Что в карте липового? Мы видим как к 882 году от Руси отрастает аппендикс, все строго по ПВЛ. В начале Нестор фиксирует за русами Ладогу, Новгород, Ростов, Муром, Смоленск, Белоозеро, Полоцк и лишь потом русы приходят на Днепр и строят Киев.

Ипатьевская летопись за 862 год
Цитата:
с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ 43. Варѧзи . пѣрвии наслѣдници 44 в Новѣгородѣ Словенѣ . и в 45 Пол̑о̑тьскѣ 46 Кривичи . Ростовѣ 47 Мерѧне . Е Бѣлѣ/л.9/ѡзерѣ 48 Весь. Муромѣ 49 Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ .


Вот так вот, рисуем карту сами и смотрим на совпадение карты за 862 год:

Сели в лужу, Шакур? Смайл
Наверх
 

12345.jpg (175 KB | )
12345.jpg

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1164 - 05.01.2017 :: 21:02:29
 
Roxsalan писал(а) 05.01.2017 :: 19:53:17:
Эка здорово получается. Сканды и покупали у франков мечи и сами их производили и перли через Русь на Восток, за что получали серебро-золото и прочие товары. Но вот сами на Руси как то предпочитали старыми обходится, ибо меч дифцит жуткий и дорогой.


Роксолан завел старую песню опять. Сколько можно про эти мечи? Ну не поможет вам это, не доплывут хазары до Андалусии. Наверное трудно понять, что меч в любом случае товар дорогой и более редкий, по отношению к любому другому, но нет, надо врать, врать и врать дальше, ведь аланам же надо доплыть до Андалусии, а без вранья им этого не сделать.

Roxsalan писал(а) 05.01.2017 :: 19:53:17:
как пишет Каинов - были изолированы от Родины? Умеют норманисты одной рукой писать а другой зачеркивать.


Каинов не норманист, ну что бы вы знали. Мне он говорил, что считает русь балтами.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1165 - 05.01.2017 :: 21:11:59
 
Evgen11 писал(а) 05.01.2017 :: 20:57:19:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 20:05:58:
А следы поселений на том месте датируют от шестого века

Остается только преемственность найти, но тут шакуры не дописывают. Такое бывает.

Или доказатб что ее не было. Или поискать преемственность также и в других мвестах. Или в других не интересно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1166 - 05.01.2017 :: 21:17:35
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 21:11:59:
Или доказатб что ее не было. Или поискать преемственность также и в других мвестах. Или в других не интересно?


ну так покажите где она.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1167 - 05.01.2017 :: 21:24:12
 
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 20:58:38:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 20:05:58:
Да, про архелогию тоже евгену рассказывайте. А следы поселений на том месте датируют от шестого века. И если вы чтото захотите возразить, цепляйте сразу определения.

1) Вам бы лишь бы что ляпнуть. Может хватит флуд разводить? Следы голоопых полян, по разбросанным в степи хуторам и город Киев, выстроенный северными людьми, это разные вещи.
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 20:05:58:
Любезный, я же вам предлагал брать города на липовой карте и искать их в пвл. Вы тогда слились и сейчас нечего тягомотину устраивать.

2) Что в карте липового? Мы видим как к 882 году от Руси отрастает аппендикс, все строго по ПВЛ. В начале Нестор фиксирует за русами Ладогу, Новгород, Ростов, Муром, Смоленск, Белоозеро, Полоцк и лишь потом русы приходят на Днепр и строят Киев.

Ипатьевская летопись за 862 год
Цитата:
с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ 43. Варѧзи . пѣрвии наслѣдници 44 в Новѣгородѣ Словенѣ . и в 45 Пол̑о̑тьскѣ 46 Кривичи . Ростовѣ 47 Мерѧне . Е Бѣлѣ/л.9/ѡзерѣ 48 Весь. Муромѣ 49 Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ .


Вот так вот, рисуем карту сами и смотрим на совпадение карты за 862 год:

Сели в лужу, Шакур? Смайл

вот я для кого написал, если что захотите возразить, цепляйте определения
Определения. Знаете что это? Это когда вы отказываете трем избушкам наззываться киевли и называете число оных для достаточности. И закапываетесь, закапываетесь.

Карта. Вот не понмиаю, вы всех по себе меряете и думаете всегда на дурачка проскакивать? Или вы дкмаете что я не знал об ээтом месте по раздаче городов и не строил вопрос а учетом этих знаний? Нахрена мне 862? Другие даты обосновывайте. Читать гадко такие выкрутасы.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1168 - 05.01.2017 :: 21:28:53
 
Roxsalan писал(а) 05.01.2017 :: 18:56:22:
У русов звали у скандинавов нет. В этом и проблема.

Так русы это не просто скандинавы, это скорее северяне, особое многонациональное объединение северных воинов. Там и сканды и кривы и словене и чудь. Конечно же каган русов в Скандинавии не жил.
Roxsalan писал(а) 05.01.2017 :: 18:56:22:
Это вам ПВЛ рассказала? А какого рожна Олег с малолетним Игорем дернул с благодатной Ладоги куда стекалось и злато-серебро и прочие восточные пряности в никому не нужный Киев?

Эспансия. В какой то момент русам стало тесно на севере. Торговать с югом не удобно, находять за тридевять земель. Тем более перспектива и соблазн из поднепровских аборигенов наладить работорговлю был очень велик.
Roxsalan писал(а) 05.01.2017 :: 18:56:22:
Не, Svendeld не валите с больной головы на здоровую. Мухлюете вы. Когда надо доказать что Киева в то время еще не было вы на археологию ссылаетесь, а для доказательства вашей Новгород-Ростовской Руси к ПВЛ апеллируете. А че не к археологии?

И к ПВЛ и к археологии. Ладога, Гездово и Ростов это изначальная Русь. А Киев основали позже. Это и по ПВЛ и по археологии так.

Roxsalan писал(а) 05.01.2017 :: 19:00:35:
Кто из профессиональных иранистов опроверг этимологию Брайчевского? То что по этому поводу пишут скандинависты  мне не интересно, ибо они не  иранисты. Далее, повторяю вопрос, почему скандинавы дали названия порогам а реками и городам не дали? И когда успели их дать?
Кто из профессиональных иранистов опроверг Брайчевского? Что за дурацкий вопрос? Лучше спросите, кто из профессиональных лингвистов взялся за иранскую этимологию, сочтя ее перспективной? Из любителей я знаю лишь Зверотехника и Брайчевского. Но увы этимологии любительские. Ну нет профессиональных этимологий, кроме скандинавских, нет. На одну чашу весов ставить Фалька, а на другую Зверотехника, ну это как вам сказать, смешно! Смех
Roxsalan писал(а) 05.01.2017 :: 19:00:35:
Все эти этимологии  рассмотрены Мельниковой и Петрухиным в комментариях к 9 гл. "Об управлении империей" и показаны все спорные места построений упомянутых вами авторов.

Что за спорные места?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1169 - 05.01.2017 :: 21:29:30
 
Evgen11 писал(а) 05.01.2017 :: 21:17:35:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 21:11:59:
Или доказатб что ее не было. Или поискать преемственность также и в других мвестах. Или в других не интересно?


ну так покажите где она.

Зачем. Да его могли спалить в ноль еще десяток раз после олега. Что теперь. И там искать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1170 - 05.01.2017 :: 21:37:06
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 21:24:12:
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 20:58:38:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 20:05:58:
Да, про архелогию тоже евгену рассказывайте. А следы поселений на том месте датируют от шестого века. И если вы чтото захотите возразить, цепляйте сразу определения.

1) Вам бы лишь бы что ляпнуть. Может хватит флуд разводить? Следы голоопых полян, по разбросанным в степи хуторам и город Киев, выстроенный северными людьми, это разные вещи.
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 20:05:58:
Любезный, я же вам предлагал брать города на липовой карте и искать их в пвл. Вы тогда слились и сейчас нечего тягомотину устраивать.

2) Что в карте липового? Мы видим как к 882 году от Руси отрастает аппендикс, все строго по ПВЛ. В начале Нестор фиксирует за русами Ладогу, Новгород, Ростов, Муром, Смоленск, Белоозеро, Полоцк и лишь потом русы приходят на Днепр и строят Киев.

Ипатьевская летопись за 862 год
Цитата:
с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ 43. Варѧзи . пѣрвии наслѣдници 44 в Новѣгородѣ Словенѣ . и в 45 Пол̑о̑тьскѣ 46 Кривичи . Ростовѣ 47 Мерѧне . Е Бѣлѣ/л.9/ѡзерѣ 48 Весь. Муромѣ 49 Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ .


Вот так вот, рисуем карту сами и смотрим на совпадение карты за 862 год:

Сели в лужу, Шакур? Смайл

вот я для кого написал, если что захотите возразить, цепляйте определения
Определения. Знаете что это? Это когда вы отказываете трем избушкам наззываться киевли и называете число оных для достаточности. И закапываетесь, закапываетесь.

Карта. Вот не понмиаю, вы всех по себе меряете и думаете всегда на дурачка проскакивать? Или вы дкмаете что я не знал об ээтом месте по раздаче городов и не строил вопрос а учетом этих знаний? Нахрена мне 862? Другие даты обосновывайте. Читать гадко такие выкрутасы.


Вы флудите и тролите, выводя на эмоции. Иначе вас никак не охарактеризовать. Первую часть вашего сообщения вообще не понять. Флуд какой то.
Вторая часть, опять же не понятны ваши претензии. Давайте последовательность наведем. С первой картой из трех до 882 года, вы согласны?
Тогда почему вторая вызывает у вас возражения? Ведь за 882 год в ПВЛ сказано, что олег вот вот только успел Киев захватить. Все это на карте и передал автор. в 882 году зона влияния русов дальше Киева по территории Украины не распространялся. и Выглядело это именно так, аппендиксом.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1171 - 05.01.2017 :: 21:53:38
 
Свенд. Не включайте дурачка. Почему три избушки на месте будущего киева еще не киев. . Каково определение города, которого вы атребуете.


Где в пвл сказано о такой территории руси под 882? С чего вы взяли что находников рюрика вв перечисленных городках не вырезали в 863?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1172 - 05.01.2017 :: 21:53:54
 
И сказал Олег, и будет Киев матерью городов русских. Но каких именно городов, украинцы думают что их городов, Украинских, не понимая, что ни Винница, ни Львив ни Ивано-Франкив в Русь к этому времени не входили. Киев стал столицей северно-восточной Руси: Ладога, Полоцк, Ростов, Муром, Смоленск, Белоозеро. Вот это Русь...И никаких Винниц!
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1173 - 05.01.2017 :: 21:56:25
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 21:29:30:
Зачем.

затем, что вы когда что то говорите, то должны это, что то подтверждать, если вы не можете, то все ваши слова туфта, что в вашем шакурском случае так и есть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1174 - 05.01.2017 :: 22:03:45
 
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 21:37:06:
882 году зона влияния русов дальше Киева по территории Украины не распространялся. и Выглядело это именно так, аппендиксом.

Да в 882 году. эта зона и дальше Гнездова на юг вряд ли распространялась, а если учесть, что HLGW, огреб от Песаха то и на более позднее время вряд ли.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1175 - 05.01.2017 :: 22:04:55
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 21:53:38:
Свенд. Не включайте дурачка. Почему три избушки на месте будущего киева еще не киев. . Каково определение города, которого вы атребуете.

То есть что бы полуземлянки с голоопыми аборигенами считались городом, детинец и торговый посад, не требуется?  Смайл
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 21:53:38:
Где в пвл сказано о такой территории руси под 882? С чего вы взяли что находников рюрика вв перечисленных городках не вырезали в 863?

Кого вырезали в 883 году? Давайте ссылки на источники, флудер.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1176 - 05.01.2017 :: 22:09:51
 
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 22:04:55:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 21:53:38:
Свенд. Не включайте дурачка. Почему три избушки на месте будущего киева еще не киев. . Каково определение города, которого вы атребуете.

То есть что бы полуземлянки с голоопыми аборигенами считались городом, детинец и торговый посад, не требуется?  Смайл
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 21:53:38:
Где в пвл сказано о такой территории руси под 882? С чего вы взяли что находников рюрика вв перечисленных городках не вырезали в 863?

Кого вырезали в 883 году? Давайте ссылки на источники, флудер.

Хоспади. В четвертый раз спростьь датб определение городу?

Например, вырезали. Вам поясниьь что такое например?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1177 - 05.01.2017 :: 22:11:43
 
Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 21:53:54:
И сказал Олег, и будет Киев матерью городов русских. Но каких именно городов, украинцы думают что их городов, Украинских, не понимая, что ни Винница, ни Львив ни Ивано-Франкив в Русь к этому времени не входили. Киев стал столицей северно-восточной Руси: Ладога, Полоцк, Ростов, Муром, Смоленск, Белоозеро. Вот это Русь...И никаких Винниц!

Брехня.


Кстати, вы не думайте смазаться с картами. Вопрос висит.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1178 - 05.01.2017 :: 22:12:20
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:09:51:
Хоспади. В четвертый раз спростьь датб определение городу?

Вам его дали,но вы продолжаете флудить.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1179 - 05.01.2017 :: 22:12:49
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 22:11:43:
Брехня.

Где брехня?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 73
Печать