scriptorru писал(а) 04.01.2017 :: 16:11:41:

А я скажу прямее, это жалкая компиляция и мухлевание.

scriptorru писал(а) 04.01.2017 :: 16:11:41:

А их то и нет, образцов данного типа, шлем из Гъермундбю известен в единственном экземпляре. Есть еще находки полумасок из Тиле (Дания), Локруме (Швеция) еще пары мест и это и все. Каинов по этому поводу прямо пишет

"Точных аналогий шлему из Гъёрмундбу нет. Но есть ряд деталей, чья атрибуция шлемам типа Гъёрмундбу вполне корректна. На территории самой Скандинавии это полумаска из Тиле (Тjele, Дания) (Рис. 6). Ряд исследователей считают обломок шлема (окологлазные выкружки и часть вертикальной защиты носа) из Локруме (Швеция) частью полумаски шлема типа Гъёрмундбу. Но по нашему мнению это всё таки часть наносника. Возможность бытования шлемов типа Гъёрмундбу на территории Древней Руси подтверждает полумаска, найденная в Киеве при раскопках Десятинной церкви (Рис.7). Вполне возможно, что маска происходит из одного из погребений, разрушенных при строительстве церкви на месте языческого курганного некрополя. Об этом шлеме много спорят, но пока что он единственный который нашли на территории Скандинавии на "эпоху викингов", конкретнее его нашли в Норвегии, в месте "Gjermundbu, Haug, Ringerike"
Датируется 10 веком.  " (С.Ю. Каинов Шлем из Гъёрмундбу)

теперь смотрим на полумаску из Тиле



и на полумаску из Киева



Много общего? Даже по орнаменту на полумаске?

Вот еще картинка из Кирпичникова где показаны полумаска из Киева, Локруме и шлема из Гъёрмундбу



Тот же вопрос, много общего?

scriptorru писал(а) 04.01.2017 :: 16:11:41:


Конечное, легковесно. А не легковесно когда Горелик, цитату из которого вы привели,  пишет

""В Киеве был найден крупный фрагмент полумаски с золоченым узором - часть типично скандинавского шлема."

В чем типичность то проявляется, на каком материале сравнивали если аналог только один но и он сам не типичен, а больше шлемов не найдено только полумаски общее между которыми даже  на первый взгляд более чем сомнительна.

scriptorru писал(а) 04.01.2017 :: 16:11:41:


А цель такая была? Или была цель найти викингов? Кроме того что значит поздних шлемов? Эволюция шлемов в том числе и в Скандинавии шла с Востока на Запад а не наоборот. Ну и кроме того вот картинка с изображением шлема найденного в 2012 году у с. Столбище (Оскол. СМК)


как видим полумаска присутствует. кстати не такой ли шлем на изображении Одина с Готланда?

Evgen11 писал(а) 04.01.2017 :: 20:49:51:

Чтото мне подсказывает, что корабли по лесу не плавают. И что не нужно принимать близко к сердцу присказку когда деревья были большими.

Roxsalan писал(а) 04.01.2017 :: 22:01:55:

Я конечно, понимаю ваше стремление подогнать вывод под нужный вам результат, но все имеет свои пределы.
Вы карту находок пропустили видимо?http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_vendel1 Судя по ней в районе Киева две находки см. 36-37
Roxsalan писал(а) 04.01.2017 :: 22:01:55:

Достаточно, кроме того, как известно, можно сделать какие-то выводы исходя из обстоятельств находки, в каких слоях она была найдена и т.д. Вам они известны? По вашему, в свое время, Кирпичников:
"Недавние исследования кургана с сожжением в Гьермунде (Норвегия), наконец, обнаружили шлем X в., совершенно не соответствующий привычному представлению об остроконечных «норманских шишаках». Это оказалась плоская округлая каска с небольшим острием на макушке и наносником, переходящим в окологлазные выкружки (рис. 24, 3). 17 Данный образец, восходящий к вендельским шлемам VII—VIII вв., не исключение. Стало понятным, что именно к данной разновидности относятся фрагменты двух носовых накладок: из Локруме на Готланде (вторая половина X в. ) 18 с плетеным орнаментом (рис. 24, 2) и с усадьбы Десятинной церкви в Киеве 19 с серебряной инкрустацией геометрического рисунка (рис. 24, 1)." Источник:http://arheologija.ru/shlemyi/ , Горелик, Каинов ничего в воросе не понимают? И то, что это деталь полумаски, никаких сомнений не вызывает.
Roxsalan писал(а) 04.01.2017 :: 22:01:55:

Roxsalan писал(а) 04.01.2017 :: 22:01:55:

Roxsalan, если вы не можете отличить шлем с полумаскойhttp://ludota.ru/germundbyu-shlem-vikinga.html, от очевидного шлема с наносником (это кстати тоже определенный тип, известен не один экземпляр), вам не кажется, что вам рано предпринимать серьезные попытки атрибутировать находки?
Простенькая статья о шлеме из Столбищ, зато с реконструкцией
http://ludota.ru/stolbishha-hazarskij-shlem-s-tremya-imenami.html

Вы пытаетесь делать сравнения на основе чрезмерно общих представлений о предмете. Так наш предмет, можно вообще в полумаску ордынского времени записать

Roxsalan писал(а) 04.01.2017 :: 21:12:38:

Шлемов не так много, кажется шлем из Немии относили к древнерусским, а теперь к венгерским.

Шлем из Немии. Конец Х— начало XI вв.
Источник: http://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-E...

Роксалан все не угомонится и мухлюет

Svendeld писал(а) 05.01.2017 :: 11:31:38:

Ну дык, не только же вам.
Сместили вектор к югу.

scriptorru писал(а) 05.01.2017 :: 11:13:26:

Где то попалось что в 2012 году нашли. Ошибся с датой, это что то меняет по существу вопроса?

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2017 :: 11:37:08:

это вы про какой шлем?

Amaro Shakur писал(а) 04.01.2017 :: 23:59:42:

Это к чему сказано?