scriptorru писал(а) 04.01.2017 :: 11:34:14:Roxsalan, в целом, в посте #1059, вы перепутали все, что только можно.
И что конкретно я перепутал? Если можно поцитатно.
scriptorru писал(а) 04.01.2017 :: 11:34:14:Во-первых, то что пишет Пенской хорошо гарманирует с данными археологии (время появления мечей каролингского типа на интересующей нас территории)
Т.е процитированные мною Казанский и Лупиненко, да и Кирпичников с Медведевым они на данные археологии не опираются? Дале по мечам самые ранние находки мечей каролингского типа в Восточной Европе на территории Руси датируются концом 1Х началом Х века. Я уже писал выше что в скандинавских погребениях Ладоги оружие вообще не найдено. Все это позволило Каинову написать:
« в IX веке мечи для территории будущего древнерусского государства были очень редким явлением и попав сюда в IX веке меч продолжал передаваться по наследству, хотя в остальной Европе «мода» на данный тип меча проходила. В свою очередь такое объяснение может свидетельствовать об определенной изолированности иноземных гостей от их родины» (С.Ю. Каинов «Оружие Гнездова и сложение древнерусского комплекса вооружений»).
И здесь возникает вопрос, если мечи были столь дефицитны даже у скандинавов на Руси то какими мечами русы торговали на Востоке в первой половине 1Х века как об этом пишет Хордадбех? Далее, шароваров касаться не будем, это уже здесь обсуждалось. Не скандинавская это одежда, как бы тут Женя не пенился. относительно сулеймановых мечей можно как нибудь поговорить.
scriptorru писал(а) 04.01.2017 :: 11:34:14:О славянах:
"У них нет вьючных лошадей, кроме небольшого [числа], и нет верховых лошадей, кроме как у высокопоставленного лица. Их оружие — дротики, щиты и копья, а другого у них нет."
Отсутствие лошадей у славян более чем спорно и непонятно откуда Русте вообще взял эти сведения ибо греки знают и пишут о славянских конных воинах да и Масуди пишет
"Затем следует славянское племя Астабрана , которого царь в настоящее время называется Саклаих 113; еще племя, называемое Дулаба, царь же их называется Ванджелава . Затем племя, называемое Бамджин , а царь называется Азана;
это племя самое храброе между Славянами и самое искусное в наездничестве."
scriptorru писал(а) 04.01.2017 :: 11:34:14:Характер вооружения, многое говорит о тактике.
Безусловно. Только надо делать поправку на то откуда Русте черпал сведения, включая временной период и данные археологии. А данные археологии позволили Казанскому и другим авторам писать о наличии у славян ламинарного доспеха, а значит и военного сословия. Кроме того, наличие щитов, тем более больших о чем опять же пишут греки, так же говорит о том что славяяне участвовали в лобовых столкновениях и могли построить из щитов некоторое заграждение типа той же скандинавской стенки, а иначе если как нас пытаются убедить что они воевали исключительно партизанским методами, на кой ляд им такие щиты, да и щиты вообще, сделали засеку постреляли из лука, пометали дротики и смылись в лес, спрятались в болоте. Ан нет щиты были. Теперь смотрим что дает нам археология. Ширинский пишет
«
Сотни раннехристианских погребений 1Х-Х вв. в известных по раскопкам в Старом Месте, Микульчицах, Поганьско, Скалище, Страом Коуржиме и многих других местах на территории Чехии, Моравии и Словакии образуют идентичные серии ориентированным на запад древнейшим трупоположениям Среднего Поднепровья. И здесь и там тела могли помещаться в выложенные деревом могильные ямы, сложность и размеры конструкций которых определяются только степенью знатности и богатства погребаемых в них людей. И в Поморавье и на Руси для погребения знати в эту эпоху характерно наличие пышного погребального инвентаря, предметов, подчеркивающих рыцарскую принадлежность погребенных, а иногда и убитых женщин и рабов. И там и здесь как пережиток языческих трупосожжений в ранних могилах с трупоположением и могильной яме или над ней встречаются следы ритуальных, очистительных костров и отдельные кости животных – остатки стравы.» (С.С. Ширинский «Археологические параллели к истории христианства на Руси и в Великой Моравии»)
scriptorru, моравы таки славяне или таки нет? Смотрим дальше.Самым распространенным из найденных на Руси мечем считается тип Н. Наиболее ранние экземпляры этого типа извлечены из новоселковских курганов, датирующихся концом IX – началом X в. Основная же масса таких мечей приходится на Х век. В Западной и Северной Европе мечей подобного типа найдено почти столько же, сколько и у нас. Причем,
за рубежом они также приходятся в, основном, на Х век, за исключением великоморавских находок, датируемых второй половиной IX века. Что, косвенно, указывает на их моравское происхождение. Т.е. у моравов в 1Х веке таки были мечи, были профессиональные вонины. идем дальше. Из двух найденных в Гнездово шлемов оба имеют моравское происхождение. Есть и другие свидетельства тому что в Гнездово жили выходцы из Великой Моравии которые бежали на Днепр после венгерского вторжения. Будем сбрасывать это со счетов? Н и последнее. Археология показывает что основным оружием русского пехотинца быт боевой топор. По топорам получается следующее. I тип датируется IX - первой половиной Х века. На территории Древней Руси таких топоров найдено более 30-ти штук. Наиболее близкие аналоги встречаются в Великой Моравии, хотя своими корнями, данный тип, по мнению специалистов, уходит в салтово-маяцкую культуру. II тип также был довольно распространен на Руси в Х- XI вв. и в большинстве случаев его находки связаны с памятниками так называемого «дружинного круга». Прямые аналоги данному типу находят в аланских памятниках Северного Кавказа датируемых VIII-IXвв. Любопытно тут еще и то, что с территории Руси данный тип топоров распространился дальше, в Западную и Северную Европу. По настоящему же древнерусским изобретением считается III тип, находки которого в Восточной Европе относительно многочисленны (найдено более 35 экземпляров). Датируется данный тип топоров Х-XII вв. Еще одним древнерусским изобретением признается и IV тип, как и в предыдущем случае, имевший хождение Х-XII вв. Топоры V типа также датируются X – первой половиной XII в. Наибольшее скопление их наблюдается на севере Руси, что и не удивительно, поскольку их происхождение, напрямую, связано с Северной Европой (Норвегия, Швеция, Финляндия), где подобные образцы встречаются уже в VII-VIII вв. Самая ранняя находка, топора V типа на Руси, сделана в Ладоге, в слое VIII века.Еще одним представителем скандинавского мира, с некоторой натяжкой (образцы данного типа VIII-IX вв. имели хождение и в Центральной Европе ), можно назвать и топоры VI типа, максимальная популярность которых в Восточной Европе приходится на XI-XII вв. Но безусловно скандинавскими, подавляющее число исследователей, считает лишь VII тип (широколезвийные секиры), около 1000 года распространившийся, практически, на всем севере Европы. Ну и как много скандинавского следа? То же можно сказать и по копьям.
Страниц: 
Днепровские пороги (Прочитано 252474 раз)