Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 459214 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #60 - 08.03.2016 :: 02:41:32
 
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 19:48:10:
Homo Sapiens изначально был негроидной расы, потому что Синай был узким, бутылочным горлышком.

Негроидная раса то же относительно молодая. В Африке был такой же полиморфизм, как и везде. Еще относительно недавно к югу от экватора жили не негры, а койсаны. Австралия была заселена раньше, чем Европа - австралоиды ни разу ни негры.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 19:48:10:
европеоидная раса сформировалась в Европе около 50 - 30 тыс. лет назад в Европе, когда она была отрезана от остального континента ледником.

Палеолитические венеры древних европейцев подозрительно похожи на койсанских женщин, но Дробышевский говорит, что судя по костям, нельзя говорить об исключительной древности койсанской расы. Генетики утверждают, что еще 8 тыс. лет назад в Европе жили темнокожие и голубоглазые люди. Белокожие - результат мутации где-то в Передней Азии, откуда они, уже научившись сельскому хозяйству, вытеснили или ассимилировали древнее население Европы. Небольшая часть североевропейцев - потомки другой мутации, местной, она генетически не такая, как переднеазиатская.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 19:48:10:
По моему мнению монголоидная раса сформировалась в степях Евразии, не только степного пояса России, но и Казахстана и Монголии, это идеальные условия для формирования узкоглазости. Бескрайние степи, сильные ветра, слепящий снег, по неволе будешь щурить глаза, по опыту говорю.

Вроде бы где-то поближе к Китаю. Впрочем еще относительно "недавно" в монголоидной части Азии жили и австралоидоподобные люди, и европеоиды, и какие-то местные популяции, не связанные с монголоидами. Где-то читал, что узкоглазостть, эпикантус и выдающиеся скулы возникали в истории не один раз. Да и разные они, монголоиды.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 19:48:10:
Я не слышал о многочисленных миграциях из Африки. Чтобы разные африканские расы мигрировали из Африки и стали основоположниками основных рас человечества.

Учитывая, что останки, похожие на Хомо сапиенс нашли в разных частях Азии, и если с датировками не напутали, то очень и очень древние, то получается, что мигрировали давно и неоднократно. и через Синай, и через Аденский пролив (он вроде одно время пересыхал). Возможно первые волны миграции вымерли в результате катастрофического извержения вулкана Тоба примерно 70 тыс. лет назад, когда наступила вулканическая зима, а м.б. их выбили или частично ассимилировали последующие, более продвинутые переселенцы. Вряд ли современные европеоидная и монголоидные расы сформировались в Африке, но их корни идут именно оттуда. Генетики утверждают (если не врут), что эти две расы очень близки и разделились совсем недавно.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 19:48:10:
Сейчас много ученых готовы спекулировать на расовой теме.

Расоведение на Западе фактически под запретом.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 19:48:10:
дайте ссылку на эту книгу

Я покупал. Но много материала есть на атропогенезе.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #61 - 09.03.2016 :: 13:33:52
 
voevodacastle писал(а) 08.03.2016 :: 02:41:32:

Расоведение на Западе фактически под запретом.

Не совсем так.
На Западе теперь в моде новая, более страшная разновидность расизма - т. наз. генетические исследования целых народов или что еще более странно - языковых групп?!?!
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #62 - 09.03.2016 :: 18:06:04
 
sapsan писал(а) 09.03.2016 :: 13:33:52:
Не совсем так.
На Западе теперь в моде новая, более страшная разновидность расизма - т. наз. генетические исследования целых народов или что еще более странно - языковых групп?!?!


Почему только на Западе? У нас этим делом занимаются с не меньшим энтузиазмом.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #63 - 09.03.2016 :: 18:57:40
 
sapsan писал(а) 09.03.2016 :: 13:33:52:
voevodacastle писал(а) 08.03.2016 :: 02:41:32:

Расоведение на Западе фактически под запретом.

Не совсем так.
На Западе теперь в моде новая, более страшная разновидность расизма - т. наз. генетические исследования целых народов или что еще более странно - языковых групп?!?!

А при чем здесь расизм?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #64 - 10.03.2016 :: 10:44:07
 
Алент писал(а) 09.03.2016 :: 18:57:40:
sapsan писал(а) 09.03.2016 :: 13:33:52:
voevodacastle писал(а) 08.03.2016 :: 02:41:32:

Расоведение на Западе фактически под запретом.

Не совсем так.
На Западе теперь в моде новая, более страшная разновидность расизма - т. наз. генетические исследования целых народов или что еще более странно - языковых групп?!?!

А при чем здесь расизм?

А причем здесь наука?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #65 - 10.03.2016 :: 10:53:30
 
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 10:44:07:
А причем здесь наука?

С каких пор антропологические и генетические исследования перестали быть наукой?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #66 - 10.03.2016 :: 12:02:19
 
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 10:53:30:
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 10:44:07:
А причем здесь наука?

С каких пор антропологические и генетические исследования перестали быть наукой?

С каких пор генетические исследования больших языковых групп превратились в науку, или точнее в "науку"?

У меня есть ответ на этот вопрос, но посмотрим, что ответите Вы.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #67 - 10.03.2016 :: 12:08:16
 
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 12:02:19:
С каких пор генетические исследования больших языковых групп превратились в науку, или точнее в "науку"?

Если социальная группа обособляется каким-то устойчивым во времени признаком, то вполне логично выявление других устойчивых признаков, присущих этой группе.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #68 - 10.03.2016 :: 13:52:45
 
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 12:08:16:
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 12:02:19:
С каких пор генетические исследования больших языковых групп превратились в науку, или точнее в "науку"?

Если социальная группа обособляется каким-то устойчивым во времени признаком, то вполне логично выявление других устойчивых признаков, присущих этой группе.

Лично я не расчитывал бы на "устойчивый во времени общий признак" для славяноязычного населения Восточной Сибири и Восточной Албаний, который давал бы нам основания объединить этих славян по генетическим признакам.
Как думаете?

То же самое для германоязычного населения Северной Италии и Северной Норвегии.

Или Вы считаете, что есть "славянские гены", "германские гены", "семитские (еврейские и карфагенские!) гены" и так далее?!

Для меня это "наука" сильно попахивает чем-то совсем другим........
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2016 :: 14:18:37 от sapsan »  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #69 - 10.03.2016 :: 15:29:13
 
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 13:52:45:
Лично я не расчитывал бы на "устойчивый во времени общий признак" для славяноязычного населения Восточной Сибири и Восточной Албаний, который давал бы нам основания объединить этих славян по генетическим признакам.
Как думаете?

То же самое для германоязычного населения Северной Италии и Северной Норвегии.

Или Вы считаете, что есть "славянские гены", "германские гены", "семитские (еврейские и карфагенские!) гены" и так далее?!


Конечно есть.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #70 - 10.03.2016 :: 15:56:02
 
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 13:52:45:
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 12:08:16:
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 12:02:19:
С каких пор генетические исследования больших языковых групп превратились в науку, или точнее в "науку"?

Если социальная группа обособляется каким-то устойчивым во времени признаком, то вполне логично выявление других устойчивых признаков, присущих этой группе.

Лично я не расчитывал бы на "устойчивый во времени общий признак" для славяноязычного населения Восточной Сибири и Восточной Албаний, который давал бы нам основания объединить этих славян по генетическим признакам.
Как думаете?

То же самое для германоязычного населения Северной Италии и Северной Норвегии.

Или Вы считаете, что есть "славянские гены", "германские гены", "семитские (еврейские и карфагенские!) гены" и так далее?!

Для меня это "наука" сильно попахивает чем-то совсем другим........

Гены существуют не сами по себе, они кодируют какие-то признаки, свойства, качества: строение тела, состояние костей, цвет волос, группа крови, объем легких, количество вырабатываемых ферментов и т.д. и т.п., из чего состоит человек.
Нет германских или семитских генов, есть набор признаков, наиболее часто встречающиеся в данной  социальной группе/этносе. Физическая антропология давным-давно занимается классификацией наследуемых/генетических признаков по разным расам и этносам. Молекулярная генетика появилась недавно, и она занимается тем же самым уже своими методами. Но еще добавила и возможность прослеживать генетическое родство вглубь поколений.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #71 - 10.03.2016 :: 16:01:09
 
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 13:52:45:
Для меня это "наука" сильно попахивает чем-то совсем другим........

Тем не менее, это наука, а не проклятый вейсманизм-морганизм. В ней есть и ошибки - от них никто не застрахован. Полученные результаты настолько интересны, что от них не отмахнуться. И сколько я помню, со славянами в разных регионах все в порядке - их преимущественные гаплогруппы не совпадают.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #72 - 10.03.2016 :: 16:14:01
 
voevodacastle писал(а) 10.03.2016 :: 16:01:09:
И сколько я помню, со славянами в разных регионах все в порядке - их преимущественные гаплогруппы не совпадают.

Не вспомните, кто и когда проводил исследования?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #73 - 10.03.2016 :: 17:22:52
 
FinoUgr писал(а) 10.03.2016 :: 15:29:13:
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 13:52:45:
Лично я не расчитывал бы на "устойчивый во времени общий признак" для славяноязычного населения Восточной Сибири и Восточной Албаний, который давал бы нам основания объединить этих славян по генетическим признакам.
Как думаете?

То же самое для германоязычного населения Северной Италии и Северной Норвегии.

Или Вы считаете, что есть "славянские гены", "германские гены", "семитские (еврейские и карфагенские!) гены" и так далее?!


Конечно есть.

Нет. Их нет. И на примере фино-угров это совсем очевидно.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #74 - 10.03.2016 :: 17:34:15
 
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 15:56:02:
  Физическая антропология давным-давно занимается классификацией наследуемых/генетических признаков по разным расам....   

Как-то досадно. Уже в четвертый раз. Речь об языковых группах и их псевдо-генетических исследованиях.


   
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #75 - 10.03.2016 :: 17:35:10
 
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 15:56:02:

Нет германских или семитских генов....

Этого достаточно. Спасибо.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #76 - 10.03.2016 :: 17:38:29
 
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 17:34:15:
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 15:56:02:
  Физическая антропология давным-давно занимается классификацией наследуемых/генетических признаков по разным расам....   

Как-то досадно. Уже в четвертый раз. Речь об языковых группах и их псевдо-генетических исследованиях.    

Дайте ссылку, чтобы стало понятнее, о чем вы говорите.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #77 - 10.03.2016 :: 17:58:16
 
sapsan писал(а) 10.03.2016 :: 17:22:52:
И на примере фино-угров это совсем очевидно.

Финно-угры это языковая группа прежде всего. С каких пор гены на язык стали влиять?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #78 - 10.03.2016 :: 18:42:19
 
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 16:14:01:
Не вспомните, кто и когда проводил исследования?


Проводили наши ученые, вместе с прибалтами. У русских одна гаплогруппа, как у жителей Украины и Белоруссии, но русские делятся на две группы, северный, с примесью финноугорской группы и на южный тип. Никакого вкрапления тюрского и монгольского типа генов не обнаружено. Это распространяется на всю территорию России.
  Поляки наиболее близки русским, белорусам и украинцам. Из этих групп, поляки ближе украинцам и белорусам. Жители  центральной Украины ближе к жителям восточной Украины.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #79 - 10.03.2016 :: 18:57:20
 
FinoUgr писал(а) 10.03.2016 :: 18:42:19:
Алент писал(а) 10.03.2016 :: 16:14:01:
Не вспомните, кто и когда проводил исследования?


Проводили наши ученые, вместе с прибалтами. У русских одна гаплогруппа, как у жителей Украины и Белоруссии, но русские делятся на две группы, северный, с примесью финноугорской группы и на южный тип. Никакого вкрапления тюрского и монгольского типа генов не обнаружено. Это распространяется на всю территорию России.
  Поляки наиболее близки русским, белорусам и украинцам. Из этих групп, поляки ближе украинцам и белорусам. Жители  центральной Украины ближе к жителям восточной Украины.

Мне кажется, я знаю, о каких исследованиях говорите, там была не только и не сколько молекулярная генетика, а сопоставление целого комплекса данных.
Я не пойму, о чем говорит Сапсан.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 81
Печать