Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 459298 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #40 - 07.03.2016 :: 16:38:34  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 16:31:33:
Нет в историографии данных о том, что человек заселил Америку 22 000 - 25 000 лет назад. Максимум отодвигают 18 000 лет назад, может за исключением некоторых маргинальных ученых. Я это утверждения не встречал, за всю свою жизнь. Недавно слушал передачу по Маяку, то ли профессора МГУ или академика РАН, так он сказал, заселение Америки произошло 13 - 12 до Р. Х., все.

Геморройная эта тема, заселение Америки. Вроде все ясно и понятно. Но ... сомнения остаются. Если время будет, поищу - где то читал недавно про эти сомнения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #41 - 07.03.2016 :: 16:40:16  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 16:37:00:
На абсурд, что современный человек сформировался около 80 000 тыс. лет назад не даю. Откройте любое учебное пособие. Вы думаете, что антропологи, палеоантропологи и биологи, за пару веков не выели вполне научных определений и критериев современного человека.

А 80 тыс. лет это вы сами выдумали?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #42 - 07.03.2016 :: 16:40:38  
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 16:30:06:
Вы будете спорить с Дробышевским, Марковым, Вишневецким? Это ведущие отечественные антропологи и эволюционисты и у меня нет причин им не доверять. И насколько я знаю, их позиция соответствует убеждениям большинства западных антропологов и эволюционистов.
П.С. в 50х годах человека из Брокен-Хилл называли узкоспециализированным неандертальцем. Ныне считают что неандертальцы в Африке не жили, родезийского человека политкорректно называют "человек из Кабве", но это не сделало его сапиенсом.


  У неандертальца коренным образом отличается строение тела от Homo Sapiens.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #43 - 07.03.2016 :: 16:42:02  
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 16:40:16:
А 80 тыс. лет это вы сами выдумали?


  Вы сами поддержали товарища

voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 05:27:53:
и вроде бы как считается истинный Homo sapiens появился где-то после 100 000  лет назад, скорее всего 90 000 - 80 000 лет назад, когда, кстати и появились первые несомненно сапиентные культуры в Африке.

Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #44 - 07.03.2016 :: 16:43:35  
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 16:35:45:
Ну, все понятно...   


Понятно, что для вас ученные авторитета не имеют.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #45 - 07.03.2016 :: 16:46:37  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 16:42:02:
  Вы сами поддержали товарища

Товарищ скорее всего прав. В моих постах было
Цитата:
Итак, согласно научным данным, человек современного типа появился в Африке примерно 160 тыс. лет назад и вышел из Африки примерно 100 тыс. лет назад. До этого были волны миграции эректусов, которые расселились по всему старому свету.

Лет 50 назад под человеком современного типа имели ввиду кроманьонца и давали датировку не более 40-30 тыс. назад. Современные ученые увеличили этот период в четыре раза.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #46 - 07.03.2016 :: 16:47:30  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 16:43:35:
Понятно, что для вас ученные авторитета не имеют.

Те, которые пишут "ученные"? Нет, не имеют.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #47 - 07.03.2016 :: 16:48:16  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 16:37:00:
На абсурд, что современный человек сформировался около 80 000 тыс. лет назад не даю. Откройте любое учебное пособие. Вы думаете, что антропологи, палеоантропологи и биологи, за пару веков не выели вполне научных определений и критериев современного человека.

А Вы нам дайте, эти критерии. Прогнатизм там, углы наклонов разных костей, строение внутреннего уха, межглазничное расстояние, величину подбородочного выступа, надбровных дуг, покатость лба, толщину костей черепа, строение плечелопаточного сустава. И какие ученые поддерживают такие критерии, а какие другие? А ведь есть еще археологические свидетельства чисто сапиентных культур?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #48 - 07.03.2016 :: 16:48:34  
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 16:38:34:
Геморройная эта тема, заселение Америки. Вроде все ясно и понятно. Но ... сомнения остаются. Если время будет, поищу - где то читал недавно про эти сомнения.


  Сомнения сомнениями, а принято считать период 16 000 - 11 000 лет назад. Та же версия о автохтонного насения из Океании. Может потомки их обитают сейчас не на Огненной Земле, а на южной оконечности Южной Америки и генетически отличаются от остальных индейцев.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #49 - 07.03.2016 :: 16:49:47  
Алент писал(а) 07.03.2016 :: 16:47:30:
Те, которые пишут "ученные"? Нет, не имеют.


Понятно с вами
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #50 - 07.03.2016 :: 16:56:43  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 16:40:38:
У неандертальца коренным образом отличается строение тела от Homo Sapiens.

Дык хельмеи и не неандертальцы. Почитайте Дробышевского "Происхождение человеческих рас. Закономерности расообразования. Африка" или на его же сайте, он там подробно все африканские находки за последние 200 тыс. лет разбирает по косточкам - что от эректусов, что похоже на неандеров, что от сапиенсов. Обращает на себе полиморфность, устоявшегося типа не было. Другой вопрос - а можно ли считать сапиенсом человека, от которого не осталось никаких признаков культа, искусства, продвинутых технологий? Технологии в массе своей даже не мустье - ашель. Человек разумный?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #51 - 07.03.2016 :: 17:01:38  
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 16:48:16:
А Вы нам дайте, эти критерии. Прогнатизм там, углы наклонов разных костей, строение внутреннего уха, межглазничное расстояние, величину подбородочного выступа, надбровных дуг, покатость лба, толщину костей черепа, строение плечелопаточного сустава. И какие ученые поддерживают такие критерии, а какие другие? А ведь есть еще археологические свидетельства чисто сапиентных культур?


  Есть такая наука, как биология, есть антропология, что у них нет определений? По каким-то причинам пигмеев, скандинавов, папуасов и китайцев считают Homo Sapiens.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #52 - 07.03.2016 :: 17:21:47  
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 16:56:43:
Дык хельмеи и не неандертальцы. Почитайте Дробышевского "Происхождение человеческих рас. Закономерности расообразования. Африка" или на его же сайте, он там подробно все африканские находки за последние 200 тыс. лет разбирает по косточкам - что от эректусов, что похоже на неандеров, что от сапиенсов. Обращает на себе полиморфность, устоявшегося типа не было. Другой вопрос - а можно ли считать сапиенсом человека, от которого не осталось никаких признаков культа, искусства, продвинутых технологий? Технологии в массе своей даже не мустье - ашель. Человек разумный?


  Никаких рас в Африке не образовывалось. Sapiens, это в первую очередь физическое строение тела, а культура и искусство к этому отношению не имеют, тем более которых не было. Была Ашельская археологическая культура и культура неандертальцев, Мустьерская. Человек взял ту археологическую культуру, которая была, при выходе из Африки, перенял частично Мустьеркую. Ашельская и Мустьерская культура Homo Sapiens не была идентична полностью культурам Erectus и неандертальцам.

  Статью обязательно прочитаю.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #53 - 07.03.2016 :: 17:24:38  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 17:01:38:
По каким-то причинам пигмеев, скандинавов, папуасов и китайцев считают Homo Sapiens.

1. Культура, язык.
2. Наличие плодовитого межрасового потомства. (Много было спекуляций о том, что пигмеи и банту не дают плодовитого потомства - оказалось это байки).
3. Антропологические показатели. А вот здесь то и начинается самое интересное. Найдите эти общепринятые антропологические показатели у современных ученых. Уж коли про хоббитов все спорят - мини эректусы это или олигофрены от сапиенсов, что про прочее говорить.
Потому и предпочитают говорить о "человеке анатомически современного типа", а не о хомо сапиенс - скрещивался и с эректусами и с неандертальцами, была ли у него речь - возможно была, а м.б. и нет, никаких следов культа, исскуства и продвинутых технологий на протяжении 100-150 тыс. лет, и антрополгически полный кавардак - вроде бы похож на сапиенса, но масса архаических признаков, и т.п.
Кто-то из наших ученых весьма образно выразился о скрешивании "человека анатомически современного типа" и неандертальцев - примерно так - "скрещивание имело место тогда, когда сапиенс еще не был вполне сапиенсом. Когда сапиенс стал наконец сапиенсом, неандертальцы интересовали его только как обед".
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2016 :: 17:36:53 от voevodacastle »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #54 - 07.03.2016 :: 17:32:29  
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 17:24:38:
1. Культура, язык.
2. Наличие плодовитого межрасового потомства. (Много было спекуляций о том, что пигмеи и банту не дают плодовитого потомства - оказалось это байки).
3. Антропологические показатели. А вот здесь то и начинается самое интересное. Найдите эти общепринятые антропологические показатели у совремннных ученых. Уж коли про хоббитов все спорят - мини эректусы это или олигофрены от сапиенсов, что про прочеее говорить.


  Эту тему про Homo Sapiens надо закрывать, так как к основной теме, это не относиться и двигаться дальше. Для меня также является абсурдом африканские расы, так как нет, например китайской расы и корейской.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #55 - 07.03.2016 :: 17:41:07  
Я изучал в университете, что Homo Sapiens'у около 180 000 лет и его археологическая культура несколько отличалась сразу же от Ашельской и точка.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #56 - 07.03.2016 :: 17:49:27  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 17:21:47:
Sapiens, это в первую очередь физическое строение тела, а культура и искусство к этому отношению не имеют, тем более которых не было.

Не все (далеко не все) с этим согласны.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 17:21:47:
Никаких рас в Африке не образовывалось.

Это ж как прикажете Вас понимать?

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 17:21:47:
Статью обязательно прочитаю.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 17:32:29:
Для меня также является абсурдом африканские расы, так как нет, например китайской расы и корейской.

У Дробышевского вышло два тома книги "Происхождение человеческих рас" - первый том посвящен общим особенностям расообразования и расам Африки, второй - Австралии и Океании. Чтение очень тяжелое, ибо каждую находку обсуждает именно с точки зрения антропологических показателей. Но выводы очень интересные, часто даже неожиданные.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 17:32:29:
Эту тему про Homo Sapiens надо закрывать, так как к основной теме, это не относиться и двигаться дальше.

Согласен. Но это Вам с коллегой Алент карты в руки. Для меня например темный лес, почему некоторые культуры уверенно относят к индоевропейским.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #57 - 07.03.2016 :: 18:18:28  
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 17:49:27:
Это ж как прикажете Вас понимать?


Есть негроидная раса, европеоидная и монголоидная, насчет австралоидной не помню, остальное от лукавого.

  voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 17:49:27:
Это ж как прикажете Вас понимать?


Кроме негроидной, там никакой расы не образовывались.

voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 17:49:27:
У Дробышевского вышло два тома книги "Происхождение человеческих рас" - первый том посвящен общим особенностям расообразования и расам Африки, второй - Австралии и Океании. Чтение очень тяжелое, ибо каждую находку обсуждает именно с точки зрения антропологических показателей. Но выводы очень интересные, часто даже неожиданные.


Вот только где ее найти, чтобы прочитать. Посмотрел тройку страниц, только предложения о покупке.

voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 17:49:27:
Согласен. Но это Вам с коллегой Алент карты в руки. Для меня например темный лес, почему некоторые культуры уверенно относят к индоевропейским.


Походу у нас с ней не сложилось.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #58 - 07.03.2016 :: 19:13:27  
FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 18:18:28:
Есть негроидная раса, европеоидная и монголоидная, насчет австралоидной не помню, остальное от лукавого.

Скажем так - если я правильно понял (пишу по памяти), человеческая палеонтология указывает на удивительную полиморфность человечества еще 10 тыс лет назад. Рас были десятки, если не больше. То что сейчас преобладают три большие расы - в основном влияние производящего хозяйства, которые эти три расы освоили раньше других и вытеснили остальные. В Африке Дробышевский выделяет нег
роидную большую расу - и в ней три малые расы - собственно негрскую, восточно-авфриканскую (эфиопскую)  и южно-африканскую (койсанскую). Пигмеи - относительно недавние ответвления негрской расы.Но Дробышевский - антрополог, а не генетик. Генетики насчитывают в Африке огромное количество рас, а европеоидно-монголоидная генетическая раса всего лишь одна веточка на пышном африканском дереве, произошедшая от восточно-африканской ветви. Особых связей азиатских негрито с веддоидами Индостана и австралоидов с неграми не отмечается. Свидетельств того, что койсаны - древнейшая раса - то же нет. Связи микронезийцев и меланезийцев с австралоидами и полинезийцев с монголидами так же сомнительны. Разумеется, не все согласны с этой схемой - время рассудит.

FinoUgr писал(а) 07.03.2016 :: 18:18:28:
Вот только где ее найти, чтобы прочитать. Посмотрел тройку страниц, только предложения о покупке.

Много материала на антропогенез.ру
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2016 :: 19:31:51 от voevodacastle »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #59 - 07.03.2016 :: 19:48:10  
voevodacastle писал(а) 07.03.2016 :: 19:13:27:
Скажем так - если я правильно понял (пишу по памяти), человеческая палеонтология указывает на удивительную полиморфность человечества еще 10 тыс лет назад. Рас были десятки, если не больше. То что сейчас преобладают три большие расы - в основном влияние производящего хозяйства, которые эти три расы освоили раньше других и вытеснили остальные. В Африке Дробышевский выделяет нег
роидную большую расу - и в ней три малые расы - собственно негрскую, восточно-авфриканскую (эфиопскую)  и южно-африканскую (койсанскую). Пигмеи - относительно недавние ответвления негрской расы.Но Дробышевский - антрополог, а не генетик. Генетики насчитывают в Африке огромное количество рас, а европеоидно-монголоидная генетическая раса всего лишь одна веточка на пышном африканском дереве, произошедшая от восточно-африканской ветви. Особых связей азиатских негрито с веддоидами Индостана и австралоидов с неграми не отмечается. Свидетельств того, что койсаны - древнейшая раса - то же нет. Связи микронезийцев и меланезийцев с австралоидами и полинезийцев с монголидами так же сомнительны.


  В школе мы изучали, в советское время, мы изучали 3 или 4 расы, точно уже не помню. Европеоидное, монголоидное и негроидное, про австрало не помню. Негроидное, это изначально африканское и Homo Sapiens изначально был негроидной расы, потому что Синай был узким, бутылочным горлышком. Вроде в википедии прочитал что европеоидная раса сформировалась в Европе около 50 - 30 тыс. лет назад в Европе, когда она была отрезана от остального континента ледником.
  По моему мнению монголоидная раса сформировалась в степях Евразии, не только степного пояса России, но и Казахстана и Монголии, это идеальные условия для формирования узкоглазости. Бескрайние степи, сильные ветра, слепящий снег, по неволе будешь щурить глаза, по опыту говорю.

  Я не слышал о многочисленных миграциях из Африки. Чтобы разные африканские расы мигрировали из Африки и стали основоположниками основных рас человечества.

  Сейчас много ученых готовы спекулировать на расовой теме.

дайте ссылку на эту книгу, я четыре страницы пролистал, все только за деньги или регистрацию (e-mail, сотовый). Именно на эту книгу.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 81
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.