Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12
Печать
Почему создали БССР? (Прочитано 116132 раз)
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #100 - 23.02.2016 :: 02:57:53
 
Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 02:21:39:
Слова в украинском и белорусском - почти одинаковые. Основное отличие - в произношении безударного о, которое перешло в а. Укр.молоко (пишется и читается все три - о). 


http://rutube.ru/video/03494e3931e29e1f727cd8734a6a2479/

Смех
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #101 - 23.02.2016 :: 03:04:05
 
Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 02:39:53:
Уверен, что не больше 10-15 % поймёте. А украинцы и белорусы - 90-95.



C чего бы это? Я например старорусский понимаю гораздо лучше западнорусского письменного.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему создали БССР?
Ответ #102 - 23.02.2016 :: 03:09:57
 
Какой такой "старорусский" и "западнорусский" ?
Не было в 1597 г таких языков. Был словенский и руський.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему создали БССР?
Ответ #103 - 23.02.2016 :: 03:17:02
 
Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 03:04:05:
C чего бы это? Я например старорусский понимаю гораздо лучше западнорусского письменного.

Так Вы же из Белоруссии. Вродебы.
Если не знаете белорусского, то  руський (не тот, который  словенский) не поймёте.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #104 - 23.02.2016 :: 08:30:29
 
Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 02:47:03:
У Вас иллюзии по поводу Ленина, связанные с тем, что он был долго прописан как какой-то гений. В реальности это далеко не так.

Тут достаточно просто почитать современную Википедию.


Если  источник знаний - вика,то у меня нет комментариев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему создали БССР?
Ответ #105 - 23.02.2016 :: 10:15:44
 
Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 02:24:39:
Лучше скажите (навскидку) насколько хорошо Вы поймёте руский язык образца 1596 г ?


Что понимать под "образцом"? Если оригинальный рукописный(!) текст - это один вопрос и одно "понимание". А если печатный текст научных изданий документов тех лет - какие проблемы? "... они государеву, цареву и великаго князя Бориса Оеодоровича всеа Русіи службу почали служити ново въ 107 году, и тЪмъ новикомъ государеву,..." Какие проблемы? Кроме орфографии, календаря ...
Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 03:09:57:
Не было в 1597 г таких языков. Был словенский и руський.

Еще бы примеры в подтверждение этого тезиса, привести.
Кстати, язык, не язык, но белорусское "письмо" было.
"А челобитчики, которые присланы к нам из Белагорода от черкасково гетмана от Яцка Остренина, и от полковников, и от сотников, и от черкас, и ото всего черкасково войска, и от мещан — полковники Василей Боговцов, Онофрей Попов, белоруской поп Михайло Гаврилов, и сотники, и рядовые черкасы — били нам челом и подали челобитную белоруским письмом за рукою Яцка Остренина. А в челобитной их написано, чтоб нам их пожаловать велети их устроить на житье на Чюгуеве городище" (1638)
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #106 - 23.02.2016 :: 11:40:03
 
Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 02:46:09:
Пример из "Лексиса"Зизания 1596г http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz02.htm
[/move]

Багряни́ца-[b]шáръ латъ, албо едва(б) багрóвои  .........

Из Ваших 45 слов не знал только 3 (три). Это, по Вашим критериям, означает понимание на 93,33%.
Другие вопросы?
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #107 - 23.02.2016 :: 11:53:18
 
Amaro Shakur писал(а) 22.02.2016 :: 23:06:34:
 
Это мы ( с Украиной) метрополия, а русский формировался в колониях. Утрировано, конечно.

Это как если бы сейчас американцы, заявили англичанам, что у них какой-то диалект их великого и могучего.

Проблема в том, что англичане говорили по-английски и до колонизации Америки. О Шекспире слышали?

Однако на каком языке говорили белоруссы (и украинцы) до того как они колонизировали Россию (как Вы здесь утверждаете), является большим секретом?! Прежде всего для самих белоруссов.

Во всяком случае к современному литературному белорусскому языку этот язык отношения не имел.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #108 - 23.02.2016 :: 12:13:54
 
Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 02:21:39:
лова в украинском и белорусском - почти одинаковые. Основное отличие - в произношении безударного о, которое перешло в а. Укр.молоко (пишется и читается все три - о).


спасибо
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему создали БССР?
Ответ #109 - 23.02.2016 :: 16:51:07
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 10:15:44:
Кстати, язык, не язык, но белорусское "письмо" было.
"А челобитчики, которые присланы к нам из Белагорода от черкасково гетмана от Яцка Остренина, и от полковников, и от сотников, и от черкас, и ото всего черкасково войска, и от мещан — полковники Василей Боговцов, Онофрей Попов, белоруской поп Михайло Гаврилов, и сотники, и рядовые черкасы — били нам челом и подали челобитную белоруским письмом за рукою Яцка Остренина. А в челобитной их написано, чтоб нам их пожаловать велети их устроить на житье на Чюгуеве городище" (1638)


     

Это современная орфография, не имеющего никакого отношения к оригиналу.
Лучше вот объясните это Класс:
"Оудєржи языкъ свои ω/т/ зла й оустнЂ своЂ єжє нє гл̃ти л/ь/сти;
Руски исто/л/ковуємъ: Гамуй языкъ свои ω/т/ злогω и оуста твои нєхай нє мовАтъ зрады" ;

Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему создали БССР?
Ответ #110 - 23.02.2016 :: 17:07:31
 
Amaro Shakur писал(а) 22.02.2016 :: 23:06:34:
sapsan писал(а) 22.02.2016 :: 22:20:46:
Когда я прочитал каким образом определяли отличие великорусского наречия от белорусского в 1897 году, очень удивился. Обычно „специалисты” приводили несколько десятков слов и всегда на первом месте! „дзякание” – вместо „день” белоруссы говорили „дзень”. Вот тебе бабушка и новый язык получился!

Я не филолог, но слышал что есть такое отличие как - я маю ( я имею) в белорусском, а в русском - у меня есть. В английском тоже коротко I Have.

И вообще с чего это новый язык это наш.
Это мы ( с Украиной) метрополия, а русский формировался в колониях. Утрировано, конечно.

Это как если бы сейчас американцы, заявили англичанам, что у них какой-то диалект их великого и могучего.

Я ж конечно дико извиняюсь за мой колониальный, но с х#ра ли вы метрополия? Новгород, потом Киев завоевали и столицу туда перенесли. А Полоцк то каким местом в метрополии попал? Смайл
P.S. Вы кстати давеча свои перлы просили. Я особо за вашим творчеством на форуме не слежу, но уж раз потребовалось ловите.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему создали БССР?
Ответ #111 - 23.02.2016 :: 17:58:39
 
Дейнека писал(а) 23.02.2016 :: 16:51:07:
Лучше вот объясните это


Почему "л/ь/сти" превратилась в "зраду"? Надо Библию знать - не силен.

п.с. "Граматика", "лексика" и тому подобное, да еще и с церковным уклоном (а по другому и быть не могло)  - это книжное, "ученое" - простой люд мог и не употреблять эти выкрутасы. Как по мне ориентироваться надо на творчество писцов, челобитные, ближе к жизни.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2016 :: 18:04:18 от иван васильевич »  
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #112 - 23.02.2016 :: 18:14:14
 
Дилетант писал(а) 23.02.2016 :: 08:30:29:
Еслиисточник знаний - вика,то у меня нет комментариев.


Нормальный источник знания. В отличие от советской историографии. Там даны ссылки на источники, более авторитетные, нежели сама Википедия, если что.

А что, что-то неправда? Послание Тихона вымышлено, внутрипартийная борьба, заявления союзников по Антанте?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему создали БССР?
Ответ #113 - 23.02.2016 :: 18:38:56
 
Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 02:47:03:
Как можно зная это всё оправдывать это большевистское преступление?


Надо понимать "Брестский мир" -преступление? А не задавались вопросом почему Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 02:47:03:
Полчилось то в итоге не по Троцкому (ни войны ни мира), а по Ленину.
и какую роль в этом сыграла Украинская Центральная Рада? Нет в википедии? Ответственность Петрограда в то время  распространялась (по фронту) до Бреста, все что южнее ответственность Киева. Посмотрите на приведенную Вами карту что "сдал"(вынужден был сдать) немцам  Ленин, а что Грушевский. При этом большевики (и патриотически настроенные офицеры) немецкому наступлению сопротивлялись - как могли. А ведь кто-то встречал с хлебом-солью, а кто-то вместе с ними и даже раньше их на белой лошади стремился въехать в Киев. Так кто же преступник?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему создали БССР?
Ответ #114 - 23.02.2016 :: 18:53:54
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 10:15:44:
Что понимать под "образцом"? Если оригинальный рукописный(!) текст - это один вопрос и одно "понимание". А если печатный текст научных изданий документов тех лет - какие проблемы? "... они государеву, цареву и великаго князя Бориса Оеодоровича всеа Русіи службу почали служити ново въ 107 году, и тЪмъ новикомъ государеву,..." Какие проблемы? Кроме орфографии, календаря ...

В том то и дело, что большинство документов было написано с использованием "высокого стиля", в котором слова и обороты церковнославянского (который тогда назывался словенский) языка перемешаны с языком руським. А словари Зизания и  Берынды дают толкование и перевод словенских слов на руський язык.


Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #115 - 23.02.2016 :: 18:59:34
 
Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 18:14:14:
Нормальный источник знания.


Оч. даже средний и оч. даже с ошибками.

Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 18:14:14:
В отличие от советской историографии.


А сейчас историография в другой крайности - обосрать Советскую власть.

Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 18:14:14:
Там даны ссылки на источники, более авторитетные, нежели сама Википедия, если что.


Аха, в т.ч. на ЖЖ,самиздат и т.п. ,куда там совковой историографии.

Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 18:14:14:
А что, что-то неправда? Послание Тихона вымышлено, внутрипартийная борьба, заявления союзников по Антанте?


Этот перечень - основание назвать Ленина дураком,а большевиков - разрушителем РИ ?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему создали БССР?
Ответ #116 - 23.02.2016 :: 19:00:16
 
sapsan писал(а) 23.02.2016 :: 11:40:03:
Из Ваших 45 слов не знал только 3 (три). Это, по Вашим критериям, означает понимание на 93,33%.
Другие вопросы?

Если так, то Вы либо с украинским, либо с белорусским  языком знакомы.
А вопрос такой: почему стремящиеся к объединению белорусского, украинского и русского народов пропагандируют междусобойное общение не на руськом языке, а на словенском ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему создали БССР?
Ответ #117 - 23.02.2016 :: 19:10:02
 
Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 18:53:54:
В том то и дело, что большинство документов было написано с использованием "высокого стиля", в котором слова и обороты церковнославянского (который тогда назывался словенский) языка перемешаны с языком руським.


Хорошо. Посмотрим в перспективе. Словенский (церковно славянский) мог сохранятся в первозданной чистоте. Параллельно развивался литературный (руський?) как смесь народного руського, церковнославянского, и других (польского, к примеру, и не только). Что с народным руським? В первозданной чистоте он не сохранялся, но в развитии от литературного отставал. Так? Нет? И что дальше?
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #118 - 23.02.2016 :: 19:12:35
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 18:38:56:
Надо понимать "Брестский мир" -преступление?


Конечно преступление. Получилось как-то так - а чего это Германия 1МВ проигрывает, давайте как мы ей поможем, ведь действительно несправедливость - берлинские бизнесмены не могу наживаться на эксплуатации колоний столь же сильно, как лондонские и парижские.


И создание УССР и БССР - преступление. Тогда уже надо было создавать и ВССР - Великорусскую.

иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 18:38:56:
А не задавались вопросом почему Полчилось то в итоге не по Троцкому (ни войны ни мира), а по Ленину.


Да я уже давно этим задаюсь, в том числе и в данной теме.

Я же и говорю фанатик и трус.Или Вы не знаете, как Ленин драпанул из Петрограда в Москву, когда немцы Псков взяли?


иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 18:38:56:
и какую роль в этом сыграла Украинская Центральная Рада? Нет в википедии?


В Википедии всё есть. А роль в том, что даже её слабенького влияния хватило для того, что впечатлить трусливого Ленина.

Я же целую книгу советскую же привёл про то, что в действительности представляла из себя БНР.

иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 18:38:56:
Ответственность Петрограда в то время  распространялась (по фронту) до Бреста, все что южнее ответственность Киева.


Не надо придумывать, Брестский мир подписали большевики и за Белоруссию, и за Украину, и за всё остальное. Это они отдали 1 млн. км.2 проигрывающим Центральным державам. А УНР и БНР - это по сути коллаборационисты, как и какая-нибудь БКО в ВОВ.

Предшественником УНР (с 23 июня 1917 г по 22 января 1918 г) была автономия -  "автономная Украина" в составе РИ/Российской республики Керенского/Советской России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D
0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D
0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

А вот эта подчинялась Ленина, то есть опять же Петрограду/Москве.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D
0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D
0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0
%B2

иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 18:38:56:
Посмотрите на приведенную Вами карту что "сдал"(вынужден был сдать) немцам  Ленин, а что Грушевский.


Да оставьте Вы эти мифы про "вынужден был сдать" - я сам раньше тоже в них верил, но после более-менее детального ознакомления  с вопросом мне эта мысль представляется абсолютно неправильной.
РИ победила снарядный голод, провела успешный Брусиловский прорыв в 1916. На просторах России сгинули Сигизмунд III, Карл XII, Наполеон, Гитлер. Даже учитывая то, как развалили нашу армию либералы и коммунисты, тут можно было спокойно защищаться, партизанская война та же, итд. Об этом говорили ведь и сами большевики, причём их бОльшая часть. Бухарин, Дзержинский итд.

   Вы вообще прочли то, что я привёл?


иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 18:38:56:
При этом большевики (и патриотически настроенные офицеры) немецкому наступлению сопротивлялись - как могли.


Да ладно, большевики бежали с фронта как зайцы. Вы просто источники почитайте. Немцы просто диву давались от этого.


иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 18:38:56:
А ведь кто-то встречал с хлебом-солью, а кто-то вместе с ними и даже раньше их на белой лошади стремился въехать в Киев. Так кто же преступник?


И те, и те.

Николай Стариков. О роли В.И.Ленина в истории России
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему создали БССР?
Ответ #119 - 23.02.2016 :: 19:16:24
 
Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 19:00:16:
sapsan писал(а) 23.02.2016 :: 11:40:03:
Из Ваших 45 слов не знал только 3 (три). Это, по Вашим критериям, означает понимание на 93,33%.
Другие вопросы?

Если так, то Вы либо с украинским, либо с белорусским  языком знакомы.
А вопрос такой: почему стремящиеся к объединению белорусского, украинского и русского народов пропагандируют междусобойное общение не на руськом языке, а на словенском ?


Почему словенском? Вы же сами указали: Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 18:53:54:
церковнославянского (который тогда назывался словенский)
Кто же сейчас предлагает общение на церковно словянском? Нонсенс. Другое дело Богдан М писал(а) 23.02.2016 :: 18:53:54:
с использованием "высокого стиля", в котором слова и обороты церковнославянского (который тогда назывался словенский) языка перемешаны с языком руським.

Чем плох "высокий стиль"? Тем более он более менее всем знаком, и по отношению ко всем нейтрален (не родной). Все в равном положении.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12
Печать