Угу. Ленин конечно исходил из современной ему политической конъюнктуры. А ВВП, когда превратил Чечню в практически независимый эмират - из своей. И еще неизвестно как это аукнется в ближайшем будущем.

Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 15:06:44:


И тут вы бьёте в самую точку. Смутное время было запрограммировано как раз Калитой. Итоговое детище татар и Калиты - Иван Грозный. А он, естественно, спровоцировал династический кризис (конец Рюриковичей), кризис легитимности власти и как итог - длительную Смуту 1604-1613 годов.

"Возьмите Украину. Пишущего эти строки некоторые товарищи на последних совещаниях по украинскому вопросу обвиняли в чрезмерном «выпячивании» национального вопроса на Украине. Данные о выборах в Учредительное собрание показывают, что еще в ноябре 1917 года на Украине получили большинство украинские эсеры и социалисты (3,4 млн. голосов + 0,5 = 3,9 млн. против 1,9 млн. за русских эсеров, при общем числе голосов на всей Украине 7,6 миллионов). На Юго-Западном и Румынском фронтах в армии украинские социалисты получили 30% и 34% всех голосов (при 40% и 59% за русских эсеров).
При таком положении дела игнорировать значение национального вопроса на Украине, — чем очень часто грешат великороссы (и, пожалуй, немногим менее часто, чем великороссы, грешат этим евреи), — значит совершать глубокую и опасную ошибку. Не может быть случайностью разделение русских и украинских эсеров на Украине еще в 1917 году. И, как интернационалисты, мы обязаны, во-первых, особенно энергично бороться против остатков (иногда бессознательных) великорусского империализма и шовинизма у «русских» коммунистов; во-вторых, мы обязаны именно в национальном вопросе, как сравнительно маловажном (для интернационалиста вопрос о границах государств вопрос второстепенный, если не десятистепенный), идти на уступки...Пытаться наперед, раз навсегда, «твердо» и «бесповоротно» решить этот вопрос было бы узостью понимания или просто тупоумием, ибо колебания непролетарских трудящихся масс по такому вопросу вполне естественны, даже неизбежны, но вовсе для пролетариата не страшны".   (Ленин_ПСС-5_том 40_стр 19-20)

И ведь действительно при Советской Власти были не страшны. Любопытное "созвучие":"Вопрос: что такое демократия? Демократия - это воля народа. Люди захотели жить так, как они проголосовали. Для меня важна не территория и не границы, а судьбы людей", - утверждает Путин. Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1232363-putin-priznalsya-chto-granitsyi-dlya-nego-...

В 1919 году, в интервью газете «Daily Mail» начальник немецкого штаба Восточного фронта генерал Гофман признавался: «В действительности Украина – это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России». Весной 1918 года, после того, как немцы выбили большевиков из Киева, Михаил Грушевский в интервью сотрудникам издательства «Відродження» тоже разоткровенничался: «В німецьких політичних кругах було здавна бажаннє, щоб Україна відокремилась в самостійну, сильну державу. Вони вважали се корисним для Німеччини…».

voevodacastle писал(а) 23.01.2016 :: 19:25:05:


Именно. Для того и образовали республики, которых никогда не было. Я не только про Украину.

voevodacastle писал(а) 23.01.2016 :: 19:25:05:


Из уважения к Владимиру Ильичу, приведу полную цитату:
"Тов. Ленин указывает, что он не согласен в некоторых частях со своими единомышленниками Сталиным и Зиновьевым. С одной стороны, конечно, на Западе есть массовое движение, но революция там еще не началась. Однако если бы в силу этого мы изменили бы свою тактику, то мы явились бы изменниками международному социализму. С Зиновьевым он не согласен в том, что заключение мира на время ослабит движение на Западе. Если мы верим в то, что германское движение может  развиться немедленно в случае перерыва мирных переговоров, то мы должны пожертвовать собою, ибо германская революция по силе будет гораздо выше нашей. Но суть в том, что там движение еще не началось, а у нас оно уже имеет новорожденного и громкокричащего ребенка и, если мы в настоящий момент не скажем ясно, что мы согласны на мир, то мы  погибнем. Нам важно задержаться до появления общей социалистической революции, а этого мы можем достигнуть, только заключив мир".(РКП(б). СЪЕЗД, 7-й. Петроград. 1918. Стенографический отчет. М.  Госполитиздат. 1962. Стр 245)

иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 20:08:56:



Ну и что?  Как это образовали?
Взяли и образовали. Вы мадам Розу прочли?

НВД писал(а) 23.01.2016 :: 20:21:05:


Да не новость. Не спорю по поводу "искусственности" и зарубежной зависимости украинского национализма. Но, Ленин причем? Когда в 1920-м на всей (почти всей!) территории  "украины" установилась советская власть, там уж более 3-х лет существовала УНР, директория и что там только не существовало... Приходилось считаться. Нет, Ленин, конечно мог сказать во всем виноваты австровенгры, немцы, Николай  второй и т. д. может и говорил. Но с реальностью считался...

иван васильевич писал(а) 23.01.2016 :: 20:37:56:


Вы пытаетесь перепутать причину и следствие. УНР возникла по желанию германского командования.
Это результат оккупации Южной России кайзеровскими войсками. Это результат доктринёрства большевиков, на что мадам Роза непосредственно и указывала.

Тогда можно было таких республик штук сто создать из обломков Российской империи.