Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Русь Дунайская. (Прочитано 4488 раз)
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Русь Дунайская.
04.01.2016 :: 01:04:39
 
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Это перевод Лихачева.
В оригиналах "норици" и "нарци" (Ипатьевская и Лаврентьевская летопись), в Радзивилловской "иноверцы", на триумфальной арке Октавиана Августа (7-й г. до н. э.) "неруси" (NERUSI).

Бог с ними c ошибками, орфографическими или еще какими, но почему в ПВЛ прародиной словен/руси
назван именно Норик, а не Ретия или Паннония?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #1 - 04.01.2016 :: 02:48:39
 
Вот что пишет Плиний Старший (I в н э):
око­ло кар­нов живут нори­ки — так они теперь зовут­ся, а когда-то [име­но­ва­лись] тау­рис­ка­ми.
Однако прошу учесть:
C c - перед "e", "i", "y", "ae", "oe" произносится (ц), в остальных случаях - (к)
То есть не норики, а норици как минимум.
На арке Октавиана неруси.
Как видим, так их звали.
Но как они сами себя называли?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3560
Re: Русь Дунайская.
Ответ #2 - 04.01.2016 :: 04:40:17
 
В летописи словены отделены от руси, может и у римлян также: неруси - не руси?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #3 - 04.01.2016 :: 04:47:52
 
Богдан М писал(а) 04.01.2016 :: 04:40:17:
В летописи словены отделены от руси, может и у римлян также: неруси - не руси?

А кто тогда у римлян были "руси"? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #4 - 04.01.2016 :: 05:00:38
 
По одному из предположений "норици" происходят от богини Нореи,  матери народа.
Так же  назывался и их главный город-Норея.
Город этот был расположен на реке Мурус.
Кроме матери у них был и отец по имени Марс.
"Маре" означает море, вода.
А что означает "рус"? Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #5 - 04.01.2016 :: 06:10:23
 
Не встречал чтобы "рус" рассматривался как гидроним, однако...
В том же Норике Иварус (правый приток Дуная).
Выше по течению, в Ретии, Исарус (тоже правый приток).
Ниже Иваруса левый приток Дуная Марус (современное название Морава).
Крупнейший приток Тисы Муреш (рум) или Марос (венг),
Ниже по течению еще больше. 
И самое главное: Дунай известен древним грекам еще с VIII века до нашей эры как Ίστρος.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #6 - 04.01.2016 :: 06:13:42
 
Богдан М писал(а) 04.01.2016 :: 04:40:17:
В летописи словены отделены от руси, может и у римлян также: неруси - не руси?

А в Радзивилловской летописи иноверцы-иной веры? Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #7 - 04.01.2016 :: 11:56:47
 
Не прибавляет ясности и следующее:

Цитата:
Германия отделена от галлов, ретов  и паннонцев  реками
Рейном и Дунаем, от сарматов и даков — обоюдной боязнью и горами

                                                                                   (Тацит, II в. н. э.)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Lisin
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 261

мфси
Re: Русь Дунайская.
Ответ #8 - 04.01.2016 :: 14:16:49
 
Ци-Ган. писал(а) 04.01.2016 :: 11:56:47:
Не прибавляет ясности и следующее:

Забыли о народе Языгов - Языков (матерящихся славян), князь которых Бабай на века сохранился в священной русской клятве "ёкэлэмэнэ Бабай" (да поможет Бабай)   Смайл
Наверх
 
Lisin
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 261

мфси
Re: Русь Дунайская.
Ответ #9 - 04.01.2016 :: 14:18:54
 
Богдан М писал(а) 04.01.2016 :: 04:40:17:
В летописи словены отделены от руси, может и у римлян также: неруси - не руси?


у римлян наоборот: этруски = это русские  Смех
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #10 - 05.01.2016 :: 01:54:04
 
"Рус" безусловно гидроним.
Весьма распространен в Европе и наверняка весьма древний.
Этимология его туманна.
Вот попытка Фасмера установить этимологию слова "русло

Цитата:
вероятно, родственно лит. rusė́ti "течь", rusnóti "медленно течь", лит. название реки Raũsvė, далее Rusnìs, правый рукав Немана, см. также руст, Орша, ср. Буга у Преобр. II, 225; РФВ 75, 142. Другие сближают с ру́шить, рух (Брандт РФВ 22, 144), а также с рыть, рвать (Ягич, AfslPh 30, 629; Преобр. II, 225). Маценауэр (LF 17, 192) сравнивает с авест. rаōδаh- "река". Невероятна реконструкция *rǫslо и сравнение с лит. rantýti "делать зарубки", лтш. ruotît "делать зарубки, рубить поперек", вопреки Микколе (Мél. Реdеrsеn 412).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Lisin
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 261

мфси
Re: Русь Дунайская.
Ответ #11 - 05.01.2016 :: 02:43:47
 
Ци-Ган. писал(а) 05.01.2016 :: 01:54:04:
"Рус" безусловно гидроним.


Реку, море, озеро и т.п. называемое Рус можете указать? Хоть один гидроним? Студенты в мое время в таких случаях вежливо говорили: не кизди.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #12 - 05.01.2016 :: 03:15:10
 
Lisin писал(а) 05.01.2016 :: 02:43:47:
Ци-Ган. писал(а) 05.01.2016 :: 01:54:04:
"Рус" безусловно гидроним.


Реку, море, озеро и т.п. называемое Рус можете указать? Хоть один гидроним? Студенты в мое время в таких случаях вежливо говорили: не кизди.


Аналогично: реку, море, озеро и т. п. называемое Ва можете указать? Подмигивание
Ну так чтобы тоже не киздеть.
Да, и переход у в о (рус в рос) не допускаете? Люто. Но на каком основании?
Тем не менее один Рус сейчас поищу-попадался мне такой приток в Центральной Европе.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #13 - 05.01.2016 :: 18:32:48
 
Лексема "рус" очень многозначна, в том числе обозначает и гидронимы, как не крути.   
При этом необязательно "рус" могло когда-нибудь на каком-либо языке означать "вода".

Но видите ли в чем дело, слово "русло" я бы определил и как ложе, "форму" реки, ручья.
Вспомним такие слова как рула-рура-труба, ров-рiв-рув.
Это первое.

Второе
Рус, рух-движение.

И третье.
То, чего не заприметили и вряд ли заприметят авторитеты.
РЕВЕТЬ--"русти".

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Lisin
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 261

мфси
Re: Русь Дунайская.
Ответ #14 - 05.01.2016 :: 19:47:41
 
Ци-Ган. писал(а) 05.01.2016 :: 03:15:10:
Аналогично: реку, море, озеро и т. п. называемое Ва можете указать?


Какие-то пилюльки забыли принять?
Наверх
 
Lisin
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 261

мфси
Re: Русь Дунайская.
Ответ #15 - 05.01.2016 :: 19:49:12
 
Ци-Ган. писал(а) 05.01.2016 :: 18:32:48:
Рус, рух-движение.

-рюха-ряха-морда-мордва, что и требовалось Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #16 - 05.01.2016 :: 20:09:50
 
Шо оно тут растроллилось?
Брысь отсюда, чЮдо! Смайл

Для остальных, чтобы не своими словами, цитирую из обсуждения в Викисловаре:

Цитата:
Здесь следует добавить только-лишь одно, что в языке славян центральной Европы (которые почему-то до сих пор игнорируются) имеется интересный термин, который видимо не случайно связан, как с самим термином «русло», так и с тем, что именно в этом регионе обосновалось целое гнездо, самая крупная европейская концентрация имен рек и местностей с корнем «рус», включая реку «Рус» - правый приток чешской Моравы. И этот славянский термин озвучен понятием «в руси» - это «в движении» - на современном русском. Здесь следует ещё раз отметить тот факт, что в центрально европейском регионе, где исторически формировались современные славянские языки, и сегодня не говорят слово и понятие «в движении», а говорят только «в руси» - это древний, собственно-славянский синоним современного понятия «в движении» - и вот отсюда вытекает собственно-славянское «русло» - это направление «движения» реки.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5141
Re: Русь Дунайская.
Ответ #17 - 05.01.2016 :: 20:37:14
 
Исконно славянская" этимология корня "рус" предлагается С. Роспондом (Роспонд С. Miscellanea onomastica Rossica. III. Несколько замечаний о названии "русь" // Восточнославянская ономастика. Исследования и материалы. М., 1979. с 44-47); Rospond S. Pochodzenie. S. 35-50). Он называет, полностью отвлекаясь от гидронима Ръсь, две возможные исходные общеславянские основы: 1) общ.-слав. *rud-/*rus- -*rud-sa<=rudъ - "русый" и 2) общ.-слав. *ru-/*ry- - "плыть, течь" (русло, польск. runo, ruszyс). Первоначальным образованием от одной из этих основ Роспонд считает гидроним Рус(с)а (а также название города Старая Русса и местности Порусье), из которого развился этноним "русь". При этом автор ссылается на текст Воскресенской летописи (ПСРЛ. СПб., 1856. Т. VII. С. 262: "...Прозвашася [словене] Русь рекы ради Руссы, иже впадоша во езеро Илмень" (отметим, что Д.С. Лихачев указывает по меньшей мере три различных объяснения названия "русь", встречающихся в поздних летописных сводах. - ПВЛ. Ч. 2. С. 214, 244). Эта гипотеза требует дополнительных лингвистических обоснований (ср.: Назаренко А. В. Об имени, где указано на вероятное неславянское происхождение слова "русь" в силу фонетической невозможности сохранения исконного славянского -s- после -u- Schramm G. Die Herkunft. S. 44-46), объяснения возможности образования гидронима от указанных основ, взаимоотношения с южнорусским гидронимом Ръсь и хронологии формирования этнонима.

http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/konstantin-1.htm

Ци-Ган. писал(а) 05.01.2016 :: 20:09:50:
- и вот отсюда вытекает собственно-славянское «русло» - это направление «движения» реки.


И осталось сделать еще один шажок. Река - речка - движущаяся вода. Но тот же корень имеет и человеческая (родная) речь. Речистый - много и хорошо говорящий. Русь - движение и в том числе движение воды. "Коль скоро соседи называются немцами, можно предположить, что русские — это самоназвание и означает положительную речевую характеристику. Но это всего лишь предположение..., русские это значит «речистые».(Н. Вашкевич, За семью печатями. Тайны происхождения языка. Библейские символы. Русская фразеология). Извините, что "воды налил" в этом сообщении. Куда же без неё...
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #18 - 05.01.2016 :: 21:50:15
 
Цитата:
И осталось сделать еще один шажок. Река - речка - движущаяся вода. Но тот же корень имеет и человеческая (родная) речь. Речистый - много и хорошо говорящий. Русь - движение и в том числе движение воды. "Коль скоро соседи называются немцами, можно предположить, что русские — это самоназвание и означает положительную речевую характеристику. Но это всего лишь предположение..., русские это значит «речистые».(Н. Вашкевич, За семью печатями. Тайны происхождения языка. Библейские символы. Русская фразеология). Извините, что "воды налил" в этом сообщении. Куда же без неё...

Рык
Помните в ПВЛ "рекл"-сказал?
Рык--рычать--речь.
Смотрим дальше: рычать--русти--реветь.
Различия, так сказать, диалектные.




Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Русь Дунайская.
Ответ #19 - 05.01.2016 :: 22:08:40
 
Развернем (в украинской транскрипции)

??--рик--рев
русти---ричати--ревiти
рув---ричав--ревiв
рула--ричала--ревiла
рули--ричали--ревiли

Как видим, древнейшие лексемы, подражательные.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 
Печать