Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
На Ленине вина за распад СССР ? (Прочитано 19817 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #40 - 24.01.2016 :: 01:16:46
 
Александр Г писал(а) 22.01.2016 :: 22:55:43:
Кстати, пришел элементарный план как сделать чтобы и волки были сыты и овцы целы -- уверен, конечно, эта элементарная идея, давно в обойме возможных вариантов:

1) Создается некоторый негосударственный П.-Центр, который возглавляет П., не занимая никаких постов в государстве, как кажется Ден Сяо Пин правил всем государством на самом деле.

2) П. передает наследство Кудрину.

3) Навальный занимает важный пост в государстве - например премьер-министра

4) Медведев, тоже что нибудь займет, например возглавит Совет Федерации или Конституционный суд, наконец армию -- что нибудь

5) Эта тройка быстро урегулирует все вопросы и добивается снятия санкций. С Крымом тоже что нибудь придумают -- отложить лет на 10, и потом снова провести референдум, так чтобы при участии ООН и кого угодно -- если потом посчитают, то и так быстрее всего России достанется...

план не сложный, и мне кажется эффективный...   
Конечно эффективный, не хило вас вставило, небось не клей, а настоящая дурь.
А зачем именно такой план, я даже и не спрашиваю..... .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #41 - 24.01.2016 :: 01:19:08
 
НВД писал(а) 24.01.2016 :: 01:16:23:
Сталин действовал в уже сложившихся рамках. Он не мог пойти против прямого указания Ленина. Ленин был обожествлён и помещён в пантеон.
Мог бы. Нашлось бы и обоснование, это не трудно выдумать.
Просто Сталин был верующим большевиком, вот и все.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #42 - 24.01.2016 :: 01:36:39
 
Evgen11 писал(а) 24.01.2016 :: 01:19:08:
Просто Сталин был верующим большевиком, вот и все.


Я не знаю, что это такое.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #43 - 24.01.2016 :: 03:35:41
 
Даже не хочется обсуждать такую чушь собачью.
Карла Маркса давайте ещё обвиним.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #44 - 24.01.2016 :: 03:54:43
 
Интеррекс писал(а) 23.01.2016 :: 16:35:19:
Chessplayer писал(а) 23.01.2016 :: 15:06:44:
Я думаю рассматривать Ленина как основного виновника распада СССР слишком поверхностно. По моему основы того, что привело к распаду были заложены много раньше, во времена монголо-татарского ига. Именно тогда были вырезаны лучшие представители нации, а на их место пришли карьеристы не имеющие никаких моральных принципов. Распад с тех пор был практически предрешен, оставаясь только вопросом времени.


И тут вы бьёте в самую точку. Смех Смутное время было запрограммировано как раз Калитой. Смех Смех Итоговое детище татар и Калиты - Иван Грозный. А он, естественно, спровоцировал династический кризис (конец Рюриковичей), кризис легитимности власти и как итог - длительную Смуту 1604-1613 годов.

Ну да. Но приход к власти Романовых во время Смуты поставил под сомнение и их легитимность. Что разбудило декабристов. Декабристы разбудили Герцена, Герцен народников, народники большевиков, а большевиков возглавил Ленин. То есть, возвращаясь к первопричинам, мы не можем не отметить, что в основе распада СССР лежит таки монголо-татарское иго, а Ленин это лишь один из элементов, который мог отсрочить или ускорить распад, но не предотвратить его.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #45 - 24.01.2016 :: 10:10:01
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 03:54:43:
Ленин это лишь один из элементов, который мог отсрочить или ускорить распад, но не предотвратить его.


Логично.
Вот интересно те (руководители) из 90-х могли предотвратить распад? Или хотя бы отсрочить? А больше собственно и не требовалось - если каждый последующий будет отсрочивать.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #46 - 24.01.2016 :: 13:00:21
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 03:54:43:
Но приход к власти Романовых во время Смуты поставил под сомнение и их легитимность. Что разбудило декабристов. 


Ну, это уже ВАШИ домыслы Смех Смех Смех
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #47 - 24.01.2016 :: 13:13:56
 
иван васильевич писал(а) 24.01.2016 :: 10:10:01:
Вот интересно те (руководители) из 90-х могли предотвратить распад? Или хотя бы отсрочить? А больше собственно и не требовалось - если каждый последующий будет отсрочивать.


ИМПХО, в 90е предотвращать распад было уже поздно, Чечню то удержать не смогли. Формально республиканские князьки может и остались бы в Союзе на какое-то время, если бы им разрешили делать все, что они хотели бы, при финансовом дотировании со стороны России.
Раньше надо было не давать им воли.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #48 - 24.01.2016 :: 18:46:39
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.01.2016 :: 03:35:41:
Даже не хочется обсуждать такую чушь собачью.


Это - не чушь собачья.

Ленина виновником распада СССР назвал ВВП,который открыл ЕБН центр - мемориал посвящённый деятельности того самого человека,который цинично наплевал на мнение народа и  незаконно объявил о роспуске Союза.

Это - когнитивный диссонанс.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #49 - 24.01.2016 :: 20:12:33
 
Evgen11 писал(а) 24.01.2016 :: 01:16:46:
Конечно эффективный, не хило вас вставило, небось не клей, а настоящая дурь.
А зачем именно такой план, я даже и не спрашиваю..... .


оно может и дурь, но ведь дождемся наверняка и можно будет сравнить  Подмигивание
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #50 - 24.01.2016 :: 20:15:15
 
Дилетант писал(а) 24.01.2016 :: 18:46:39:
Ленина виновником распада СССР назвал ВВП


Разве?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #51 - 24.01.2016 :: 23:12:59
 
НВД писал(а) 24.01.2016 :: 20:15:15:
Разве?




...в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #52 - 25.01.2016 :: 00:04:53
 
Александр Г писал(а) 24.01.2016 :: 20:12:33:
Evgen11 писал(а) 24.01.2016 :: 01:16:46:
Конечно эффективный, не хило вас вставило, небось не клей, а настоящая дурь.
А зачем именно такой план, я даже и не спрашиваю..... .


оно может и дурь, но ведь дождемся наверняка и можно будет сравнить  Подмигивание
Чего дождемся?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #53 - 25.01.2016 :: 01:22:08
 
Дилетант писал(а) 24.01.2016 :: 23:12:59:
в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему


Мысль привела. Это очень тонко.
Можно подумать, что без Ленина был Советский Союз.

Естественно, что мысль создать СССР привела к его развалу, ибо чтобы развалить СССР - надо его создать.
Не правда ли?

Путин у нас хорошо с народом говорит на близкие народу темы. Ну, там пенсии и пр.
На форуме - я бы его сделал как Лёву, ибо он без помощников формулирует хреновато.

Не СССР Ленин развалил, а способствовал отрыву от России её исконных земель.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #54 - 26.01.2016 :: 17:42:26
 
НВД писал(а) 24.01.2016 :: 01:16:23:
Сталин действовал в уже сложившихся рамках.


Все всегда действуют в сложившихся рамках. По другому не бывает.

НВД писал(а) 24.01.2016 :: 01:16:23:
Ленин был обожествлён и помещён в пантеон.


В 44м это не помешало ему ликвидировать Чеченскую АССР.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #55 - 26.01.2016 :: 17:43:32
 
Chessplayer писал(а) 24.01.2016 :: 03:54:43:
Но приход к власти Романовых во время Смуты поставил под сомнение и их легитимность. Что разбудило декабристов.


Че-то долго они просыпались-то аж 200 лет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #56 - 26.01.2016 :: 18:08:38
 
EvS писал(а) 26.01.2016 :: 17:42:26:
Все всегда действуют в сложившихся рамках. По другому не бывает.


100%. Были они и у Ленина. И это не рамки дискуссии Ленин-Сталин, это рамки отношения к вхождению в состав РСФСР руководителей (как минимум руководителей) Белоруссии, Украины и Закавказья. Были и ошибки, Донбасс (в первую очередь та его часть что ранее входила в Область войска Донского) - достаточно характерная.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #57 - 26.01.2016 :: 19:58:41
 
Evgen11 писал(а) 25.01.2016 :: 00:04:53:
Чего дождемся?


Евгений, забейте -- это была шутка. Знаете, некоторые демократы уверены что Навальный это очередная заготовка Кремля на будущее. Отсюда и шутка Смайл
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #58 - 27.01.2016 :: 17:10:12
 
Дилетант писал(а) 24.01.2016 :: 18:46:39:
Ленина виновником распада СССР назвал ВВП,который открыл ЕБН центр - мемориал посвящённый деятельности того самого человека,который цинично наплевал на мнение народа и  незаконно объявил о роспуске Союза.

Мы обсуждаем здесь деятельность тов.Ленина.
При чём здесь деятельность госп.Путина???
Их деятельности совершенно асинхронны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: На Ленине вина за распад СССР ?
Ответ #59 - 27.01.2016 :: 22:06:08
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.01.2016 :: 17:10:12:
Мы обсуждаем здесь деятельность тов.Ленина.
При чём здесь деятельность госп.Путина???
Их деятельности совершенно асинхронны.


Мне не нравится состав суда .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 
Печать