Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив? (Прочитано 5615 раз)
dushin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22

МГУ
Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
01.10.2015 :: 07:57:42
 
...
Поездка 15-17 сентября в Екатеринбург несла для меня большой эмоциональный смысл. Я ехал в город, в котором большевики убили царскую семью. Предыдущая моя поездка на конференцию в Свердловск в 1988г. такой исторической окраски не имела за отсутствием знаний о трагедии. Следы преступления буквально заметались. В  сентябре 1977г. новоиспеченный секретарь Свердловского обкома Борис Ельцин исполнил решение Политбюро ЦК КПСС о сносе дома инженера Ипатьева, в котором был осуществлен расстрел царской фамилии.
...
Постановление ЦК КПСС о сносе дома Ипатьева
...
Наконец, на волне перестроечных разоблачений большевистского режима в 1991г. режиссер Карен Шахназаров выпустил фильм "Цареубийца", в котором был показан весь ужас расправы. Как говорится, пока сам не увидишь, не поверишь, что в детей и женщин взрослые мужчины могут стрелять, хоть и по идейным соображениям.
...

В 1998г. Ельцин отмолил свой коммунистический грех и 17 июля торжественно захоронил останки, найденные в Ганиной яме, в Петропавловском соборе. Но, казалось бы странным образом русская православная церковь не признали эти тела, как останки святых страстотерпцев из-за закрытости процедур опознания. Не присутствовала на мероприятии и глава императорской фамилии Мария Владимировна Романова. Казалось бы, была проведена качественная генетическая экспертиза, которая не должна была оставить камня на камне от сомнений, но все-таки вопреки научным доводам последние остались. Об удивительном отношении к позиции церкви смотри http://lenta.ru/articles/2015/09/27/tsarbone/
Не будем удивляться тому, что ради изменения мнения РПЦ перед предстоящим 18 октября 2015г. захоронением в Петропавловском соборе останков Алексея и Марии Романовых власти решили провести новую генетическую экспертизу. Истины ради и ради согласия  произведена эксгумация останков Романовых в Петропавловском соборе. Как говорят специалисты, в экспертизе будет использован новый материал - мундир Александра второго Романова, на котором осталась кровь царя, убитого 1 (13 по нов. стилю ) марта 1881г. террористами Народной воли. 

Более удивительно чем новая экспертиза былого возрожденное ныне внимание к трагической судьбе Николая Романова в народе. 16-17 июля 2015 в крестном ходе в Екатеринбурге от Храма-на-крови (воздвигнут на месте Ипатьевского дома) до монастыря святых Царственных Срастотерпцев на Ганиной ямы участвовало 60000 человек, приехавших со всего мира.  В этом феномене народной жизни надо чувствовать то покаяние, которое испытывают люди за ужасы той великой октябрьской революции 1917 года. Разве многокилометровая колонна не говорит о массовом нежелании повторения революционного ужаса, перевернувшего жизнь страны?

Удасться ли убедить на этот раз церковь в подлинности останков Романовых, - это вопрос, хотя дело, похоже, сдвинулось с мертвой точки. Как и большинству россиян, мне кажется, что те 9 тел, которые найдены под Екатеринбургом в 1991г., это и есть те самые несчастные люди, правившие Россией по року высокого происхождения и заплатившие страшную цену за участие страны в первой мировой войне. Тем не менее на любой дороге есть пересечения, и мы доходим до развилки. У меня есть свои сомнения касательно судьбы наследников царя. Их породила публикация в Коммерсанте 11 июля 1998г. под заголовком "Сын учителя утверждает, что он внук Николая второго и требует генетической экспертизы". Читайте статью.http://www.kommersant.ru/doc/201658
...

Конечно, Олега Филатова (1953г.р.) бывшего таможенника и автора книги  "История души, или Портрет эпохи" можно обвинять в элементарном самозванстве, как  и многочисленных других лиц, мужчин и женщин, называющих себя Анастасиями, Алексеями, Мариями. Только прежде обвинений взгляните на его фото, это же лицо Николая второго.  Скажете двойник? Почитайте статью об обстоятельствах этого дела. Я же обращу внимание на следующих логических нестыковках, не имеющих отношения к хитросплетениям генетических кодов.
...

Большевики под командой Якова Юровского расстреляли 11 человек в подвале Ипатьевского дома. В Ганиной яме в 1979г. было найдено кости девяти тел. В Советском Союзе из этого шумихи делать не стали, только в 1991г. останки были извлечены из земли. Два тела отсутствовало, что породило множество версий, в том числе возник со своим рассказом и Олег Филатов. Напомню, что останки, как утверждается, царевича Алексея и царевны Марии, были найдены только в 2007г.   Учтите, - Генетическая экспертиза в США подтвердила, что останки, найденные у старой Коптяковской дороги в Свердловской области летом 2007 года, принадлежат членам семьи последнего российского императора Николая Второго - царевича Алексея и княжны Марии. http://www.nik2.ru/news.htm?id=174
В своем отчете 1920г. Юровский напишет: расстреляно 11 человек,2 тела сожгли, тайно похоронено 9.  Как вспоминают красные подельники, они хотели запутать белых и отделили 2 тела от остальных. http://www.rg.ru/2015/09/11/romanovi-site.html   Наверно, тело мальчика в числе прочих опознать проще, поэтому его и решили уничтожить. Царевна же Мария, третья дочь царя, попала с ним на пару, можно сказать случайно. Это могла быть и царица, фрейлина Демидова, и Анастасия. - Так или иначе, брата и сестру и  нашли в 2007г.  в ходе специальной экспедиции поисковики  Свердловской области. В добросовестности этих людей сомневаться очень трудно. Однако, не забывайте, судебная генетическая экспертиза в Германии Олега Филатова (сына Василия Филатова - самоназванного сына Царя),   подтвердила его родство с останками 1998 года, перезахороненными в Санкт-Петербурге http://www.ceo.spb.ru/rus/literature/filatov.o.v/stat.shtml.
Второй момент касается также особого внимания к мальчику-наследнику. Юровский на собрании старых большевиков в Свердловске вспоминает, что он лично дострелил Алексея, сидевшего на стуле. Заметьте также, что в статье Коммерсанта утверждается, что каждый второй член расстрельной команды  уверяет, что он раненного Алексея достреливал именно он. Странное хвастовство, не правда ли? Куда уж там Достоевскому с его слезинкой одного ребенка! Здесь эти красные солдаты словно участвуют в языческом ритуале, в котором каждая преступная пуля приносит им силу, честь и достоинство.  Или все они хотят подчеркнуть,что Алексей был убит? Как следует из версии Филатова, они это делают, поскольку буквально потеряли тело мальчика по дороге.
...
Какое собственно дело мне до деяний этих зверей, которые творили бессудную расправу почти сто лет назад?  Ничего же изменить нельзя. Когда-то в юности я написал стихотворение Цареубийца, в котором пытаюсь осознать состояние народника, поднимающего руку на царя. Таких же жертвенных индивидуумов было немало,  это сейчас их называют террористами. А в Советском Союзе поднять руку на царя считалось геройством.  На закате страны Советов в прессе был объявлен открытый кастинг на фильм "Цареубийца" Шахназарова. Я решил испытать судьбу и проходил фотопробы на Мосфильме. Пришел на пробы вовсе не потому, что желал переживать события в Ипатьевском доме, о котором знал очень мало, а из-за шанса попасть в "киноартисты".  Но, видимо, мое интеллигентное лицо не подошло для участника расстрельной команды ( а на кого еще мог набирать Шахназаров актеров с улицы?), поэтому поставить себя на его место в кинореалиях не удалось. Зато я смог полюбить семью, несущую трагический крест в судьбе страны.
На месте Ипатьевского дома воздвигнут в 2000-2003гг. Храм-Памятник на Крови́ во и́мя Всех святы́х, в земле́ Росси́йской просия́вших.
...
Так к чему же пишу все это? Признаюсь в своей наивности, я питаю надежду, что в Ипатьевском доме 16-17 июля 1918 года у кого-то из этих убийц по воле революции сохранилась совесть.  Как утверждает Олег Филатов, со слов своего отца Василия Филатова, то есть Алексея Романова, братья Стрекотины  еще накануне расстрела решили помочь Алексею. Как это им удалось? Читайте статью. Легенда о спасении 14-летнего мальчика через совестливых русских людей может быть правдой, если Юровский врет, что он лично дострелил Алексея. В той сумятице смертоубийства трудно было сохранить хладнокровие, хотя по роли палача Яков Юровский должен был убедиться в законченности действия и в отношении Алексея, и в отношении его отца. А разве не трудно было признаться ему впоследствии, что выполнил задание партии не до конца и не добил наследника престола. Недавно стало известно (как рассказал экскурсовод), что в Питер Зиновьеву для передачи Свердлову с Урала была в июле 1918г. (после расстрела) послана телеграмма со словами "задуманное свершилось".

Свердлов умрет очень скоро - в марте 1919г. от испанки, это его карма, расплата. А Екатеринбург станет до 1991г. Свердловском. Времена меняются, меняются и названия, и трактовки событий. История же с находкой костей мальчика и девушки  в 2007г. выглядит очень убедительно. В конце концов, не подсунули же кости в землю уже в 21-ом веке, выбрав и нужное ДНК, и намеки на гемофилию царевича? Хотя, как знать, информационный век раздвигает границы воображения. Были желающие рассказать и том, что найденные белыми ещё в 1918г. вещи царской семьи, труп собачки и отрезанный палец подкинуты специально и являются попыткой убедить всех, что царская семья убита. А на самом то деле она (семья) была увезена в Пермь http://www.chitalnya.ru/work/1335948/, а потом в Сухуми или куда-нибудь еще!  А вот, например, как трактовать такой эпизод с точки зрения познаний в химии большевиков?:

"17 июля 1918 года (после расстрела) в аптекарский магазин "Русское Общество" в Екатеринбурге явился служащий комиссариата снабжения Зимин и от имени областного комиссара Войкова  предъявил управляющему Мецнеру письменное требование: "Предлагаю немедленно без всякой задержки и отговорок выдать из Вашего склада пять пудов серной кислоты предъявителю сего." http://gatchina3000.ru/literatura/sokolov_n_a/murder_imperial_family48.htm  (книга белого следователя Соколова Н.А.)
...
Спорить можно до бесконечности, особенно если хочешь верить в Чудо воскресения. Здесь подойдут и лекари ханты-манси, совестливые солдаты, и даже чудодейственное благословение Григория Распутина, который исцелял наследника. А теперь взгляните на ситуацию с другой точки зрения.  Только на миг представьте себе ситуацию, что Олега Филатова (Романова) признают царем, то есть признают его права на российский престол. Представили? Теперь забудьте. Зачем это сильным мира сего, они же знают, кто подлинный царь.
Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2015 :: 16:10:04 от dushin »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков
Ответ #1 - 01.10.2015 :: 10:58:51
 
Цитата:
Только на миг представьте себе ситуацию, что Олега Филатова (Романова) признают царем, то есть признают его права на российский престол.

Для того чтобы признать его права на престол, надо саму монархию в России восстановить. А это из серии "давайте вернем СССР".
Наверх
 
dushin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22

МГУ
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков
Ответ #2 - 01.10.2015 :: 12:50:03
 
Речь идет все же о конституционной монархии, судьбу чего решает Учредительное собрание. Учредилку как раз советы и разогнали.

Убегаем от скользкой темы к старикам. И зачем новый "безродный" родственник тем же зарубежным Романовым, которые и без того пользуются вниманием? Всем же достаточно результатов генетической экспертизы мертвых, а живые то не очень нужны со времен Григория Отрепьева. А вдруг так получится, что экспертиза даст парадоксальные результаты и даст положительный ответ и на вопросы относительно останков в Петропавловском соборе, и г-на Филатова. Если он самозванец и требует экспертизы, то это странновато. Ведь экспертиза его разоблачит. А если не разоблачит? Что тогда? Вот тогда придется чесать голову от такой закавыки и историкам, и генетикам, и политикам. Ведь очень многим хочется жить без царя в голове.
Объяснения Филатова о том, как его отец вылечился от гемофилии с помощью хантов
...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #3 - 01.10.2015 :: 16:39:52
 
dushin писал(а) 01.10.2015 :: 07:57:42:
Следы преступления буквально заметались. В  сентябре 1977г

Спустя 60 лет? Что то долго...  Смех

dushin писал(а) 01.10.2015 :: 07:57:42:
В этом феномене народной жизни надо чувствовать то покаяние, которое испытывают люди

Не люблю я эти фразы о "покаянии людей". За что каяться жителям современной России?

dushin писал(а) 01.10.2015 :: 07:57:42:
Скажете двойник?

Визуальное сходство как известно - не показатель.

dushin писал(а) 01.10.2015 :: 07:57:42:
Легенда о спасении 14-летнего мальчика через совестливых русских людей

Очередное воскрешение феномена самозванства, как и в Смуту 17 века. Лже-Анастасий и прочих - из семьи Николая 2 было немало в 20 веке.

dushin писал(а) 01.10.2015 :: 07:57:42:
Только на миг представьте себе ситуацию, что Олега Филатова (Романова) признают царем, то есть признают его права на российский престол.

Его не могут признать царем. Это просто невозможно. Даже если бы он был хоть самим Николаем 2. СССР заведомо прерывал монархию, а Россия - правопреемник СССР, а не Российской Империи напрямую. Кроме того, все равно кто, кем и как будет обьявлен царем или хоть императором Вселенной. В России есть совершенно четкий государственный республиканский строй, и все разговоры о "возврате престола Романовым" - не более чем сюжет для авантюрных романов.

dushin писал(а) 01.10.2015 :: 12:50:03:
бъяснения Филатова о том, как его отец вылечился от гемофилии с помощью хантов

Простейший вопрос. Как самозванец является сыном царевича Алексея? Т.е. кто его мать? Наличие морганатических родственников делает наследование невозможным, кроме того, если начать разбираться - наследником надо стать. Т.е. вас наследником может объявить только "текущий" император.
Далее. Излечение от гемофилии медицински невозможно даже сегодня.
И самое главное, повторюсь, все это юридически бессмысленно.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
dushin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22

МГУ
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #4 - 01.10.2015 :: 22:23:24
 
Ответ на замечания:
Турки до сих скрывают факт геноцида армян 1915г. Ипатьевский дом снесли для того, чтобы не жила память об этом событии, а она стала тревожить бонз из ЦК.

Покаяние - это скорее религиозное понятие, а не светское.

Относительно неизменности Конституции РФ - сэр, вы меня смешите. Ничто не вечно под Луной, о чем говорит Путин.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #5 - 01.10.2015 :: 22:34:29
 
Давно читал, что отречение почему то подписано карандашом. Подпись не исследована.
В каком то исследовании на эту тему принимал участие Б. Немцов, дальний родственник Свердлова.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #6 - 01.10.2015 :: 22:40:33
 
dushin писал(а) 01.10.2015 :: 22:23:24:
Ипатьевский дом снесли для того, чтобы не жила память об этом событии


А истории про спасшихся Николая Второго или кого-то из его детей придумывают чтобы "жила памяит об этом событии". Надеетесь на изменение Конституции? Но зачем? Оно после "1613-го" неизбежно наступит и "1917-й" - а оно нам надо? Зачем по кругу то ходить? Хотя и так не-то кружим не-то топчемся на месте ...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #7 - 01.10.2015 :: 22:47:23
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 22:34:29:
отречение почему то подписано карандашом


Не в тему: а чем  Николай обычно подписывал документы? Где-то читал, что Сталин красным карандашом...
Наверх
 
dushin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22

МГУ
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #8 - 01.10.2015 :: 22:49:32
 
Англия казнила своего короля, а потом позвала его сына обратно. И ничего, с тех пор живут без революций.
Есть в мире и конституционные монархии. Монарху - честь, а президенту и премьеру дела житейские для решения
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #9 - 01.10.2015 :: 23:22:40
 
dushin писал(а) 01.10.2015 :: 22:49:32:
Есть в мире и конституционные монархии


Есть, и что? Главное не это, главное "живут без революций", а Вы предлагаете - революцию (очередную), а потом жить "без революций"  - а почему  сейчас не жить без революций? Ведь есть в мире республики. Зачем очередной революционный пример (они примеры заразительны - знаете?). Зачем этот призыв к революции в пользу монархии?
Наверх
 
dushin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22

МГУ
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #10 - 01.10.2015 :: 23:34:33
 
Начальник, не шей мне дела). Обычный вопрос достойный референдума. Нашелся царь. Хотите, чтобы он стал символом России или нет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #11 - 01.10.2015 :: 23:50:21
 
Нет.
Наверх
 
dushin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22

МГУ
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #12 - 02.10.2015 :: 00:07:13
 
А я вот хочу. 1:1
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10648
Пол: male
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #13 - 02.10.2015 :: 00:48:43
 
dushin писал(а) 01.10.2015 :: 07:57:42:
Только на миг представьте себе ситуацию, что Олега Филатова (Романова) признают царем, то есть признают его права на российский престол. Представили?


Неа. Не представили. Царем чего его признают и какие могут быть права на то, что не существует? Покажите мне в природе этот престол.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10648
Пол: male
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #14 - 02.10.2015 :: 00:52:25
 
dushin писал(а) 01.10.2015 :: 12:50:03:
Убегаем от скользкой темы к старикам. И зачем новый "безродный" родственник тем же зарубежным Романовым, которые и без того пользуются вниманием? Всем же достаточно результатов генетической экспертизы мертвых, а живые то не очень нужны со времен Григория Отрепьева. А вдруг так получится, что экспертиза даст парадоксальные результаты и даст положительный ответ и на вопросы относительно останков в Петропавловском соборе, и г-на Филатова. Если он самозванец и требует экспертизы, то это странновато. Ведь экспертиза его разоблачит. А если не разоблачит? Что тогда? Вот тогда придется чесать голову от такой закавыки и историкам, и генетикам, и политикам.


А вдруг, а если бы да кабы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10648
Пол: male
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #15 - 02.10.2015 :: 00:54:29
 
dushin писал(а) 01.10.2015 :: 22:23:24:
Турки до сих скрывают факт геноцида армян 1915г.


Не скрывают, а не признают.

dushin писал(а) 01.10.2015 :: 22:49:32:
Англия казнила своего короля, а потом позвала его сына обратно. И ничего, с тех пор живут без революций.
Есть в мире и конституционные монархии. Монарху - честь, а президенту и премьеру дела житейские для решения


Ну живут и пусть живут, нам-то что?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10648
Пол: male
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #16 - 02.10.2015 :: 01:01:27
 
dushin писал(а) 01.10.2015 :: 23:34:33:
Нашелся царь.


А кто сказал, что он нашелся, что он царь, и вообще царь чего(кого), какого государства?

dushin писал(а) 01.10.2015 :: 23:34:33:
Хотите, чтобы он стал символом России


А зачем? Какая  нам нужда в таком символе?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #17 - 02.10.2015 :: 07:35:59
 
Цитата:
А зачем? Какая  нам нужда в таком символе?

У нас вон один есть в мавзолее ) наверное предлагает второго туда положить
Наверх
 
dushin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22

МГУ
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #18 - 02.10.2015 :: 07:47:58
 
Ничего вы не поняли, речь идет о механизме, в котором как раз Ленин перестанет сторожить место в Мавзолее. Сейчас есть тенденции передавать царские символы поклонения выборным лицам, что имеет свои недостатки. Культ личности надо отделить от исполнения обязанностей по управлению страной
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2015 :: 07:53:36 от dushin »  
dushin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22

МГУ
Re: Царевич Алексей - нужна тщательная экспертиза не только останков. Что если он остался жив?
Ответ #19 - 02.10.2015 :: 07:52:09
 
Речь о конституционном царе то идет в теоретической области. А на практике то вопрос другой. Вы против официальной генетической экспертизы Филатова? Вы готовы узнать что-то новое или похоронить надежду?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать