Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21
Печать
Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла (Прочитано 66551 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #240 - 03.02.2016 :: 21:24:24
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2016 :: 20:27:13:
Спросите как назывался совр. Новгород Великий, который на Волхове.


Мне хотелось бы несколько вопросов, включая и др. Ярославль.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #241 - 03.02.2016 :: 21:28:03
 
Александр Г писал(а) 03.02.2016 :: 21:24:24:
Мне хотелось бы несколько вопросов, включая и др. Ярославль.

Так надо же от чего то отталкиваться, а то непонятно о чём спрашивать то.
Ну хорошо: где находился Ярославль, который упомянут в летописях?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #242 - 03.02.2016 :: 21:38:13
 
scriptorru писал(а) 03.02.2016 :: 10:49:35:
Абзац, людям предлагают это покупать Февраль 2015 года. В издательстве АСТ вышла новая книга А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского ДОН КИХОТ ИЛИ ИВАН ГРОЗНЫЙ


выскажу свое отношение, а я не историк, а значит в истории дилетант - самоучка.

1) У меня 0.0 процента интереса к этой проблеме "ДОН КИХОТ ИЛИ ИВАН ГРОЗНЫЙ". Но стал бы я читать книгу, если бы случайно досталась? Да, конечно! Почему? ФиН весьма интересно пишут и при любой теме сообщают много разных редких фактов и информации -- собственно именно этим очень интересны для меня.

Но приобретать книгу "ДОН КИХОТ ИЛИ ИВАН ГРОЗНЫЙ" -- просто они пишут очень много, и лучше выберу что нибудь поинтереснее с точки зрения темы. ФиН пишут столь много что если именно я буду читать ну процентов 10 (20 - макс) - для меня будет достаточно, по крайней мере как это происходит в последние годы.

2) Ну я на форуме уже больше месяца наверное. Раньше у меня к ФиН был серьезный интерес, но я не исключал -- возможно, бред. Но пообщался с Вами - историками, и теперь уже с Вашей помощью, у меня сложилось мнение -- никакой серьезной критики со стороны историков нет -- похоже они в большом замешательстве и ауте. и если бы смогли что то серьезное и интересное против ФиН представить - то представили, но ничего нет. Всякие там лингвистические опровержения и им подобные -- это похоже на стрельбу из пушек по воробьям -- собственно мне эти "воробьи" и раньше ничем не были интересны, и в "воробъях" этих разбираться не хочу.

Собственно по результатам дискуссии о ФиН (и в этой теме) мой интерес и уважение к их творчеству заметно выросло, ну будем и дальше почитывать и наблюдать за развитием этой новой хронологии...
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #243 - 03.02.2016 :: 21:39:27
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2016 :: 21:28:03:
Так надо же от чего то отталкиваться, а то непонятно о чём спрашивать то.Ну хорошо: где находился Ярославль, который упомянут в летописях?


хорошо накопим вопросы, и я наверное на выходных зарегистрируюсь и буду спрашивать Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #244 - 03.02.2016 :: 21:42:10
 
Александр Г писал(а) 03.02.2016 :: 21:39:27:
хорошо накопим вопросы, и я наверное на выходных зарегистрируюсь и буду спрашивать

А что сейчас мешает зарегистрироваться и спросить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #245 - 03.02.2016 :: 21:45:13
 
Александр Г писал(а) 03.02.2016 :: 21:38:13:
Но пообщался с Вами - историками, и теперь уже с Вашей помощью, у меня сложилось мнение -- никакой серьезной критики со стороны историков нет -- похоже они в большом замешательстве и ауте. и если бы смогли что то серьезное и интересное против ФиН представить - то представили, но ничего нет.

Вы поймите, что критиковать можно только что-то конкретное, т..е конкретный текст, а ежели его нет, то что критиковать то, воздух?

Вставляйте понравившиеся вам цитаты, вот тогда может быть кто-нибудь и покритикует, если желание возникнет конечно.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #246 - 03.02.2016 :: 21:47:20
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2016 :: 21:42:10:
А что сейчас мешает зарегистрироваться и спросить?


А что Конец Света будет завтра? Я предпочитаю многие вещи делать не спеша. Мои планы на выходные, но лично вы вольны это сделать и сегодня Смайл
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #247 - 03.02.2016 :: 21:49:07
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2016 :: 21:45:13:
Вы поймите, что критиковать можно только что-то конкретное, т..е конкретный текст, а ежели его нет, то что критиковать то, воздух?Вставляйте понравившиеся вам цитаты, вот тогда может быть кто-нибудь и покритикует, если желание возникнет конечно.


Мне кажется, это хорошее начало "Великий Новгород и Ярославль".

Там может и еще что нибудь из откровений ФиН обсудить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #248 - 03.02.2016 :: 21:53:17
 
Александр Г писал(а) 03.02.2016 :: 21:47:20:
А что Конец Света будет завтра? Я предпочитаю многие вещи делать не спеша. Мои планы на выходные, но лично вы вольны это сделать и сегодня

Так вопросы вряд ли ещё будут, т.к. о чём спрашивать совершенно непонятно. Поэтому что тянуть то, возьмите себя в руки, примените силу воли и зарегистрируйтесь. Не, лично меня не впутывайте, взялся за гуж, не говори что не дюж, правильно? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2016 :: 21:58:50 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #249 - 03.02.2016 :: 21:55:55
 
Александр Г писал(а) 03.02.2016 :: 21:49:07:
Мне кажется, это хорошее начало "Великий Новгород и Ярославль".

Там может и еще что нибудь из откровений ФиН обсудить.

Ну хорошо, начало хорошее, а тексты то будут, или как?

Так сначала хотя бы "Великий Новгород и Ярославль" осильте, а потом уж и о другом помечтать можно.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #250 - 03.02.2016 :: 22:06:12
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2016 :: 21:53:17:
Александр Г писал(а) 03.02.2016 :: 21:47:20:
А что Конец Света будет завтра? Я предпочитаю многие вещи делать не спеша. Мои планы на выходные, но лично вы вольны это сделать и сегодня

Так вопросы вряд ли ещё будут, т.к. о чём спрашивать совершенно непонятно. Поэтому что тянуть то, возьмите себя в руки, примените силу воли и зарегистрируйтесь. Не, меня впутывайте, взялся за гуж, не говори что не дюж, правильно? Смайл


Зарегистрировался на

Форумы Новой Хронологии

Надо ждать активацию от администрации форума.

Так что к выходным вероятно ее получу, и все как запланировал, начну диалог с вопросами -- правда не знаю с кем, но буду искать экспертов по НХ Смайл
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #251 - 03.02.2016 :: 22:08:06
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2016 :: 21:55:55:
Ну хорошо, начало хорошее, а тексты то будут, или как?Так сначала хотя бы "Великий Новгород и Ярославль" осильте, а потом уж и о другом помечтать можно.


я хотел от вас от историков какие нибудь тексты и ссылки получить - но не получил ничего. Потому и вопросы будут "легкие", не знаю будет ли в них какая либо польза.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #252 - 03.02.2016 :: 22:12:43
 
Александр Г писал(а) 03.02.2016 :: 22:08:06:
я хотел от вас от историков какие нибудь тексты и ссылки получить - но не получил ничего. Потому и вопросы будут "легкие", не знаю будет ли в них какая либо польза.

Я ж вам объясняю, что непонятно о чём именно вести разговор, а значит и на что давать ссылки. Конкретика нужна.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #253 - 04.02.2016 :: 01:32:37
 
Посмотрел тему по Ярославлю на форуме НХ.

Ну собственно понятна идея ФиН, что в древности Ярославль -- это наиболее важный город в древней истории (можно называть его и как Иерусалим), а [Великий] Новгород - его другое название.

Да, меня зарегистрировали и активировали, но получается, что у меня вопросов не осталось.

Ответы на два моих вопроса и это ответ сразу на мои два вопроса:

1) В древности тот город который назывался Ярославлем, и сейчас называется Ярославлем.



Кстати, любопытно еще об Ярославле, что мне кажется согласуется и с ФиН:

Цитата:
© Наталья Ярославова-Чистякова
27-29 января 2013 года

Хан Батый был родом «града Ярославля от веси Череможския», т.е. родовой вотчины бояр Ярославовых, много веков переходившей по наследству от одного поколения Ярославовых к другому поколению. Об этом в «Житии Федора Ярославского» писал монах Пахомий Спасо-Ярославского монастыря Ярославля. По тексту Пахомия Батый был уроженцем Ярославля «и приде к великому граду Ярославлю, и стоя под ним, два лета и шесть месяц, отыскивая своего отца, «бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля от веси Череможския». Я узнала об этом из книги Т.А.Рутмана «Храмы и Святыни Ярославля: история и современность», которую купила, будучи в Ярославле. Подтверждает эти данные и статья Г.М. Прохорова «О Пахомии, монахе». Об этом же пишет и Д.С.Лихачев в книге «Текстология»: «Батый был русский, ярославец, из села Черемхи, и пришел под Ярославль отыскивать своего отца».

Таким образом, получается, что и отец хана Батыя родился в родовой вотчине бояр Ярославовых.


(ссылка)
Наверх
« Последняя редакция: 04.02.2016 :: 01:45:33 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #254 - 04.02.2016 :: 01:35:40
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2016 :: 21:28:03:
Ну хорошо: где находился Ярославль, который упомянут в летописях?


Ответ в предыдущем сообщении: там где и сейчас находится Ярославль

Цитата:
Спросите как назывался совр. Новгород Великий, который на Волхове.


Получается что спрашивать об этом городе не логично, ибо его нет в рассмотрении ФиН, насколько я понимаю.

Но тема об городе
   там есть

Причем что любопытно получается, что действительно с какого то времени могут одновременно присутствовать и Ярославль и Новгород с историчных источниках, но в этом случае Новгород уже тот который "на Волхове" и в случае если наименования были изменены (предположительно романовыми), и до романовых, но в этом случае если речь идет об как бы неком незначительном городе Новгороде на Волхове, который не является Великим Новгородом (если только его местные поселяне неведомо из каких причин так наименовали -- как бы приобщиться к великой истории. К примеру в США тоже есть Москва).
Наверх
« Последняя редакция: 04.02.2016 :: 01:53:08 от Александр Г »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #255 - 04.02.2016 :: 10:02:18
 
Александр Г писал(а) 04.02.2016 :: 01:32:37:
© Наталья Ярославова-Чистякова
27-29 января 2013 года

Хан Батый был родом «града Ярославля от веси Череможския», т.е. родовой вотчины бояр Ярославовых, много веков переходившей по наследству от одного поколения Ярославовых к другому поколению. Об этом в «Житии Федора Ярославского» писал монах Пахомий Спасо-Ярославского монастыря Ярославля. По тексту Пахомия Батый был уроженцем Ярославля «и приде к великому граду Ярославлю, и стоя под ним, два лета и шесть месяц, отыскивая своего отца, «бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля от веси Череможския». Я узнала об этом из книги Т.А.Рутмана «Храмы и Святыни Ярославля: история и современность», которую купила, будучи в Ярославле. Подтверждает эти данные и статья Г.М. Прохорова «О Пахомии, монахе». Об этом же пишет и Д.С.Лихачев в книге «Текстология»: «Батый был русский, ярославец, из села Черемхи, и пришел под Ярославль отыскивать своего отца».

Таким образом, получается, что и отец хана Батыя родился в родовой вотчине бояр Ярославовых.


Александр Г, Вы серьезно, как специалист по логике, не видите в этом тексте никаких косяков?

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #256 - 04.02.2016 :: 10:12:17
 
Александр Г писал(а) 03.02.2016 :: 21:38:13:
Собственно по результатам дискуссии о ФиН (и в этой теме) мой интерес и уважение к их творчеству заметно выросло, ну будем и дальше почитывать и наблюдать за развитием этой новой хронологии...

Поразительный вывод Смех По средневековому Новгороду Великому, если хотите потратить время не зря и что-то узнать, читайте - Янин В. Л. Очерки истории средневекового Новгорода. — М.: Языки славянских культур. 2008. — 400 с.

Цитирую: Средневековый Новгород всегда привлекал внимание исследователей. Для одних он почитался как родина российской монархии. Для других стал символом республиканских устремлений и колыбелью вечевой демократии. Масштабные археологические исследования Новгорода в последние десятилетия многократно умножили сумму источников по истории этого города и государства. Открытие берестяных грамот, число которых сегодня приближается к 1000, позволило услышать голоса новгородцев, живших в XI—XV столетиях, и решить многие проблемы, считавшиеся раньше спорными. Стал понятным механизм возникновения новгородского боярства и боярского землевладения. Выяснены этапы формирования республиканских органов управления государством. Обозначилась роль Новгорода в системе европейских торговых и культурных связей. Максимально уточнилась роль приглашаемого в Новгород князя, деятельность которого была резко ограничена. Вместе с тем сделался понятным кризис вечевого строя, наступивший во второй половине XV века, когда приобщение к власти боярства в целом привело новгородское общество к разочарованию в справедливости боярской власти, что максимально облегчило для Ивана III задачу присоединения Новгорода к Москве. Эта акция стала основой возникновения Российского государства. Освещению этих и многих других проблем истории средневековой Руси посвящена предлагаемая читателю книга очерков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #257 - 04.02.2016 :: 11:18:29
 
EvS писал(а) 04.02.2016 :: 10:02:18:
Александр Г, Вы серьезно, как специалист по логике, не видите в этом тексте никаких косяков?


косяков не вижу. просто мнения древних людей не есть абсолютная истина для логических упражнений. вполне возможны и у древних ошибки, но если есть несколько свидетельств включая близкие по контексту - это уже интересно. по моему



вы что в этом увидели логическую проблему?

Цитата:
Об этом же пишет и Д.С.Лихачев в книге «Текстология»: «Батый был русский, ярославец, из села Черемхи, и пришел под Ярославль отыскивать своего отца».

Цитата:
По тексту Пахомия Батый был уроженцем Ярославля «и приде к великому граду Ярославлю, и стоя под ним, два лета и шесть месяц, отыскивая своего отца, «бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля от веси Череможския».



здесь может быть разное понимание под понятием "уроженец" ("был"), как мне кажется. Или сам лично, или ближайшие или более отдаленные предки.
Наверх
« Последняя редакция: 04.02.2016 :: 11:35:58 от Александр Г »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #258 - 04.02.2016 :: 11:23:39
 
Александр Г писал(а) 04.02.2016 :: 01:35:40:
Ответ в предыдущем сообщении: там где и сейчас находится Ярославль

Как так? вы ж вроде говорили, что совр.Ярославль - это Великий Новгород.
Ярославль назывался "Новгородом"(Великим) или не назывался?
Или он только "Ярославлем" назвался?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #259 - 04.02.2016 :: 11:27:04
 
scriptorru писал(а) 04.02.2016 :: 10:12:17:
Поразительный выводПо средневековому Новгороду Великому, если хотите потратить время не зря и что-то узнать, читайте - Янин В. Л. Очерки истории средневекового Новгорода. — М.: Языки славянских культур. 2008. — 400 с.


спасибо, это интересное предложение. пока в инете не нашел, попробую в книжных магазинах найти
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21
Печать