Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 21
Печать
Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла (Прочитано 65831 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #200 - 26.01.2016 :: 15:53:08
 
Дилетант писал(а) 26.01.2016 :: 15:22:27:
Т.е. Вам не принципиально,как получена хроношкала и чему соответствуют её датировки?

Так ответы насчет того что вы - лох-хомячок (таким вас сделал Фоменко) - вы не дадите?

Дилетант писал(а) 26.01.2016 :: 15:22:27:
Вам не принципиально,как получена хроношкала

Мне принципиально, что она получена независимым образом. Т.е. удовлетворяет главному требованию. Отведьте - она привязана хоть к одной шкале? Нет. Так почему ею нельзя датировать?

Дилетант писал(а) 26.01.2016 :: 15:22:27:
Какой системой летоисчисления Вы пользуетесь каждый день?

От сотворения Руссо-Ариями Изенгарда.
Ну иногда еще от РХ.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #201 - 26.01.2016 :: 16:26:32
 
Богатырев Артур писал(а) 26.01.2016 :: 15:53:08:
она получена независимым образом


Смех Смех Смех
Воистину Вы - математик...

Богатырев Артур писал(а) 26.01.2016 :: 15:53:08:
От сотворения Руссо-Ариями Изенгарда.


и какой сегодня день недели, месяц и год?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #202 - 26.01.2016 :: 17:20:50
 
Дилетант писал(а) 23.01.2016 :: 23:08:30:
Сантехник что ли?


Ага. Слесарь, столяр и плотник и лучший на селе работник.

Дилетант писал(а) 23.01.2016 :: 23:08:30:
Не можете ответить про Скалигера ,так и скажите ,и не занимайтесь демагогией.


Могу. Но Вам принципиально не буду.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #203 - 27.01.2016 :: 12:47:39
 
Дилетант писал(а) 26.01.2016 :: 16:26:32:
какой сегодня день недели, месяц и год?

от сотворения Айсгарда - 9875643 год, месяц - квенквембрий, день - 16.
По нечестивому календарю - 2016 год.

Дилетант писал(а) 26.01.2016 :: 16:26:32:
Воистину Вы - математик...

Нет, я не математик. Я - специалист по алгоритмам и автоматизации. С точки зрения получения независимой шкалы - это вполне удобоваримый вариант.
Так будут возражения по существу - почему хроношкала эта не подходит? Именно почему - НЕ подходит?
А не рассуждения - как она получена? Ведь главное требование соблюдено - она не привязана в своем отсчете к другим шкалам.
Подозреваю, что если бы Скалигер тупо написал
"представим шкалу в 10000 лет", то все вопросы были бы сняты.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #204 - 27.01.2016 :: 21:58:21
 
Богатырев Артур писал(а) 27.01.2016 :: 12:47:39:
от сотворения Айсгарда - 9875643 год, месяц - квенквембрий, день - 16.


точно 16-й?

Богатырев Артур писал(а) 27.01.2016 :: 12:47:39:
будут возражения по существу - почему хроношкала эта не подходит? Именно почему - НЕ подходит?
А не рассуждения - как она получена? Ведь главное требование соблюдено - она не привязана в своем отсчете к другим шкалам.



Для фальсификации истории -  подходит.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #205 - 29.01.2016 :: 12:56:15
 
Дилетант писал(а) 27.01.2016 :: 21:58:21:
Для фальсификации истории -  подходит.

Уход от ответа. Задаю вопрос еще раз.
Нам требуется шкала, НЕЗАВИСИМАЯ от других. Она получена. В чем проблема?

Дилетант писал(а) 27.01.2016 :: 21:58:21:
Для фальсификации истории -  подходит.

В чем состоит фальсификация? Есть шкала - в чем фальсификация? Неверно на нее отнесены разные эры? Соотношение календарей и эр легко проверяется - во многих источниках сохранились двойные и даже тройные датировки. Если вы будете уверять что это не так, то будете нагло пиз...ть, ибо в исторических вузах этому обязаны учить.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #206 - 29.01.2016 :: 18:35:57
 
Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:56:15:
требуется шкала, НЕЗАВИСИМАЯ от других. Она получена. В чем проблема?


Всего лишь в том ,что она - фальшивая.

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:56:15:
В чем состоит фальсификация? Есть шкала - в чем фальсификация? Неверно на нее отнесены разные эры? Соотношение календарей и эр легко проверяется - во многих источниках сохранились двойные и даже тройные датировки. Если вы будете уверять что это не так, то будете нагло пиз...ть, ибо в исторических вузах этому обязаны учить.


Если всё так легко и непринуждённо,как пиз...те Вы, то сквозная хроношкала вообще не нужна.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #207 - 02.02.2016 :: 12:22:01
 
Прослушал сегодня ролик

Глеб Носовский: Откуда есть пошла Руская земля. Великий Новгород - Ярославль

и по моему очень убедительно ФиН доказывают, что Ярославль это и есть древний "Великий Новгород".

Также любопытно, приводит свидетельства что Иван Грозный когда напал на Великий Новгород то уничтожил "12 тысяч знатных и 15 тысяч простых горожан" (пишу цифры по памяти, и 12 могут оказаться 11 или 13, ну и 15 тоже может чуть чуть не точно) -- предположительно те захоронения уже найдены в Ярославле ( официальные историки списывают их на татаро - монголов, но ФиН доказывают что это "натяжка", не логично ).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #208 - 02.02.2016 :: 12:43:42
 
Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 18:35:57:
Всего лишь в том ,что она - фальшивая.

Какая разница откуда берётся точка отсчёта? Ну давайте с сегодняшнего дня эру новую начнём, с нуля, а все свершившиеся до того события отнесём до этой нашей новой эры, обратный отсчёт. Или она всё равно фальшивой будет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #209 - 02.02.2016 :: 13:29:46
 
Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 18:35:57:
Всего лишь в том ,что она - фальшивая.


От того, что Вы заявите об этом в стопитцотый раз она такой не станет. Доказательства нужны, а у Вас их нет от слова совсем.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #210 - 02.02.2016 :: 13:33:07
 
Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 12:22:01:
и по моему очень убедительно ФиН доказывают


что вызывает большие сомнения в том, что Вы действительно учились на того, за кого себя выдаете.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #211 - 02.02.2016 :: 15:26:57
 
Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 18:35:57:
Всего лишь в том ,что она - фальшивая.

В чем ее "фальшь"? В чем именно?

Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 18:35:57:
Если всё так легко и непринуждённо,как пиз...те Вы, то сквозная хроношкала вообще не нужна.

Очень нужна. Как независимый инструмент. Например, как термометр. Но он ведь тоже фальшив до невозможности!!!!

На каком-то неизвестном основании Цельсий привязался к температуре кипения воды. На каком основании он разбил эту шкалу на 100 градусов? Почему не чего то другого?
А вот Ньютон для своей шкалы взял льяное масло и обозначил в 33 градуса температуру кипения воды. На каком основании?
Фаренгейт вообще разбил область замерзания-кипения воды на 180 частей, начав почему то с +32 (таяние льда). На каком основании?
Что касаемо Кельвина, то он вообще фальсификатор, каких мало. Шкала Кельвина привязана с 0 градусом к т.н. "абсолютному нулю", который был высчитан обратно и утвержден окончательно только в 20 веке!
А ведь точно такая же претензия у вас к Скалигеру.

Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 12:22:01:
и по моему очень убедительно ФиН доказывают, что Ярославль это и есть древний "Великий Новгород".

Проходили. Чушня. Местоположения Ярославля и Новгорода более чем легко восстанавливаются по огромному количеству документов - от русских летописей (где они поминаются отдельно!!!!), до записок иностранных путешественников. На эту тему, я помнится, с географическими привязками и расстояними в свое время делал большую выборку.

Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 12:22:01:
когда напал на Великий Новгород то уничтожил "12 тысяч знатных и 15 тысяч простых горожан

Вообще не уничтожал. Описание погрома Новгорода сохранилось только у бежавших в Европу немцев-опричников, и местами невероятно фантастично, а в паре абзацев цитирует описание зверств испанцев в Нидерландах в 1570-е.

Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 12:22:01:
официальные историки списывают их на татаро - монголов,

Естественно это выдумал Фин, чтобы потом "опровергнуть".
В захороненнии, найденном в 2006 году в Ярославле вообще не 15 000 человек, а примерно 70-100. И кстати они в основном убиты стрелами или саблями, или заколоты копьями (характер ран), что автоматически выводит их из казни. И там отсутствуют молодые мужчины, в основном женщины, дети и старики.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #212 - 02.02.2016 :: 19:40:12
 
Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 15:26:57:
Проходили. Чушня. Местоположения Ярославля и Новгорода более чем легко восстанавливаются по огромному количеству документов - от русских летописей (где они поминаются отдельно!!!!), до записок иностранных путешественников. На эту тему, я помнится, с географическими привязками и расстояними в свое время делал большую выборку.


Дело в том, и почему у ФиН есть убедительность, ибо есть аргументы и ссылки на исторические источники и это все озвучено, а дальше я как читатель или слушатель делаю выводы самостоятельно: в этом случае, собственно признаю аргументы и убедительность ФиН.

А ваши замечание к "делу", к сожалению, не пришьешь, и никакой аргументации и фактуры в ваших словах нет, нечего анализировать, нечего использовать для размышлений и выводов.

Но если бы вы или кто другой предоставляли критическую информацию и фактуру для самостоятельных размышлений читателя - в данном случае меня, то безусловно читал и сравнивал, а надо было бы то и поискал ФиН материалы и гипотетические критические материалы и ссылки -- и в инете, мог бы и книгу купить - заказать (если бы заинтересовали серьезно) -> и сравнил, но у вас ничего к сожалению нет.

на нет и суда нет. ФиН оставили след документальности и убедительности, а вы, к сожалению, - нет
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2016 :: 19:45:50 от Александр Г »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #213 - 02.02.2016 :: 20:14:09
 
Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 19:40:12:
Дело в том, и почему у ФиН есть убедительность, ибо есть аргументы и ссылки на исторические источники и это все озвучено, а дальше я как читатель или слушатель делаю выводы самостоятельно: в этом случае, собственно признаю аргументы и убедительность ФиН. ....


на нет и суда нет. ФиН оставили след документальности и убедительности, а вы, к сожалению, - нет

Т.е. по-вашему Ярославль и Новгород Великий - это одно и то же?

А какое "доказательство" вам больше всего понравилось в оной версии? Приведите, если не сложно.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #214 - 02.02.2016 :: 20:32:47
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2016 :: 20:14:09:
Т.е. по-вашему Ярославль и Новгород Великий - это одно и то же?А какое "доказательство" вам больше всего понравилось в оной версии? Приведите, если не сложно.


А почему нет? Если Новгород Великий - не соответствует описаниям -- нет древней внушительности, что настоящий древ. Великий Новгород это должен быть крупный город на Волге, также НиФ приводят ссылку на то что было крупное нападение И. Грозного на Вел. Новгород.

т.ч. -- это все логично выглядит: Ярославль = древ. Новгород Великий

также привязка совр. Великого Новгорода к 11 веку -- выглядит совершенно "натянуто за уши" когда там явно 15 век, как показали НиФ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #215 - 02.02.2016 :: 21:44:12
 
Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 20:32:47:
А почему нет? Если Новгород Великий - не соответствует описаниям -- нет древней внушительности, что настоящий древ. Великий Новгород это должен быть крупный город на Волге, также НиФ приводят ссылку на то что было крупное нападение И. Грозного на Вел. Новгород.

т.ч. -- это все логично выглядит: Ярославль = древ. Новгород Великий

также привязка совр. Великого Новгорода к 11 веку -- выглядит совершенно "натянуто за уши" когда там явно 15 век, как показали НиФ.

Ну хорошо, допустим, что это один и тот же город, а название то у него какое было - "Ярославль" или "Новгород"?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #216 - 02.02.2016 :: 22:00:37
 
Mukaffa писал(а) 02.02.2016 :: 21:44:12:
Ну хорошо, допустим, что это один и тот же город, а название то у него какое было - "Ярославль" или "Новгород"?


никаких идей какое было название у совр. Великого Новгорода в древности. 

можно попробовать по старым картам определить -- вероятно это сложно
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #217 - 02.02.2016 :: 22:07:00
 
Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 22:00:37:
никаких идей какое было название у совр. Великого Новгорода в древности. 

можно попробовать по старым картам определить -- вероятно это сложно

Не, ну у города должно же быть какое-то наименование, правильно? У нас два названия - "Новгород" и "Ярославль". Каким из них назывался в средневековье этот город?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #218 - 02.02.2016 :: 22:33:29
 
Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 15:26:57:
Очень нужна. Как независимый инструмент. Например, как термометр. Но он ведь тоже фальшив до невозможности!!!!

На каком-то неизвестном основании Цельсий привязался к температуре кипения воды. На каком основании он разбил эту шкалу на 100 градусов? Почему не чего то другого?
А вот Ньютон для своей шкалы взял льяное масло и обозначил в 33 градуса температуру кипения воды. На каком основании?
Фаренгейт вообще разбил область замерзания-кипения воды на 180 частей, начав почему то с +32 (таяние льда). На каком основании?
Что касаемо Кельвина, то он вообще фальсификатор, каких мало. Шкала Кельвина привязана с 0 градусом к т.н. "абсолютному нулю", который был высчитан обратно и утвержден окончательно только в 20 веке!
А ведь точно такая же претензия у вас к Скалигеру.


Браво!

Наконец то Вы начали понимать в чём лажа  Скалигера.

Все перечисленные Вами шкалы имеют в своей основе ( точке отсчёта ) конкретное ,реальное ,достоверное явление.
Абсолютно объективное, подлежащее любой проверке и воспроизведению,а не высосанную из ... эмпирику.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #219 - 02.02.2016 :: 22:47:22
 
Дилетант писал(а) 02.02.2016 :: 22:33:29:
Браво!

Наконец то Вы начали понимать в чём лажа  Скалигера.

Все перечисленные Вами шкалы имеют в своей основе ( точке отсчёта ) конкретное ,реальное ,достоверное явление.
Абсолютно объективное, подлежащее любой проверке и воспроизведению,а не высосанную из ... эмпирику.

Дилетант, если мы(в смысле цивилизованное человечество) сейчас начнём новую шкалу времени, с момента скажем какого-нибудь ближайшего зафиксированного астрономического явления(точка отсчёта), то эта новая хроношкала уже не будет фальшивой по вашему мнению? Так?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 21
Печать