Интеррекс писал(а) 15.01.2016 :: 14:02:23:


Вообще-то я любитель, но даже за свой любительский опыт я понял, что история для нас - тёмный лес. Попробуйте свести на любой теме двух профессионалов (хоть академиков), и вы услышите два разных мнения.

оптимист писал(а) 15.01.2016 :: 20:18:44:

Пуркуа? Сказано. В источниках от современников осады. Например, от Синкелла. Упомянуты "славяне".
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Sinkell/text1.phtml?id=3422
А в Пасхальной Хронике :
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Pasch_chr/text.phtml?id=3417
Они отделены. Славяне отдельно, а авары - отдельно.

оптимист писал(а) 15.01.2016 :: 20:18:44:

Нет, просто "скифами" византийцы вообще всех подряд звали из Европы с севера приходивших - даже в 11 веке печенегов. Это они как в том же 11 веке даже арабов и тюрок упорно в Малой Азии "персами" звали.

оптимист писал(а) 15.01.2016 :: 20:18:44:

Почему в византийских? Написал перец в том числе и о Византии. В чем собственно загвоздка? Есть и византийские источники. Это "разоблачители" как всегда выдрали одну фразу из контекста, и понеслась...

sayas писал(а) 16.01.2016 :: 13:14:46:

Демагогия ни о чем. У "опровергателей" вообще нет мнения.

Интеррекс писал(а) 16.01.2016 :: 14:02:31:

+100. Я уже лет 5 читаю кучу материалов по истории России 16-17 веков (мой любимый период), в том числе, тексты документов и т.п. Пока только по верхам, обьективно, знаю...

Богатырев Артур писал(а) 19.01.2016 :: 18:06:59:

Очень важная мысль-византийцы идиоты не знали. что скифы уже вымерли. эти тупые византийцы называли венгров торками  .скифов -русскими в войне русских с византийцами Святослава руссом и скифом обзывали.унов- гуннами не много ли себе комментаторы права на истину присвоили

Богатырев Артур писал(а) 19.01.2016 :: 18:06:59:

Это называется демогогия
Как раз не имеют личного мнения так называемые ученные от науки.
При единоначалии.,  система не терпит творчески мыслящих людей, все ученые ,,заглядывают в рот  начальнику ,,,все ,что он сказал обожествляют, а противоположные  мысли умалчивают и все факты не соответсвующии ти  удаляют из сми.

Zealot писал(а) 19.01.2016 :: 21:34:27:

Меня указанный период нашей истории привлекает "незаезженностью", особенно 17 век (т.к в учебниках о нем 3 страницы).

оптимист писал(а) 20.01.2016 :: 17:48:05:

Нет, очень важная мысль - есть традиции.

Скажем, "идиоты-арабы" в момент Египетских походов Наполеона все еще называли всех западных европейцев "франками". Хотя франки исчезли с арены Европы уже много сот лет.
"Идиоты-русские" звали "немцами" до Петра 1 практически всех европейцев от Англии до Прибалтики.
Для вашего сведения, "идиоты-европейцы" и американцы звали "русскими" всех жителей СССР вообще.  От туркмен до грузин.
Для французов до сих пор нет "немцев", то "алеманы" (по имени германского племени).
"Мордва" вообще архаичный русский этноним для мордвы, которая вообще то 2 отдельных народа - мокша и эрзя.
Так русские тупые?
Таких примеров множество.
Не путайте внешние названия (экзонимы), самоназвание народа (эндоэтноним) и традиционное наименвание в историографии - это ТРИ разницы.
Византийцы использовали привычные им названия. Более того - самих себя они называли "ромеи", хотя в подавляющем большинстве это были греки. Так кто тупой в данном случае?
Поэтому у них "скифы" в разных ситуациях почти все кочевые народы - и печенеги в том числе. А "персы" - что иранцы, что тюрки, что арабы. Кроме того - смотря как автор.

оптимист писал(а) 20.01.2016 :: 17:48:05:

Действительно. Тем более что вы один из комментаторов.
Выше я показал, что современники осады никаких "русов" не знали. Были "славяне" и "хаган аваров и варваров".

оптимист писал(а) 20.01.2016 :: 17:53:51:

Это не показатель. Скорее документы о византии в данном случае.

оптимист писал(а) 20.01.2016 :: 17:53:51:

Вообще этот сайт - один из крупшейших источников в Рунете. Его основатель - товарищ Шульсингер, очень высокообразованный человек, я с ним имел честь в свое время недолго состоять в электронной переписке, и даже чуть-чуть помочь в вычитке текстов.

оптимист писал(а) 20.01.2016 :: 18:03:02:

Это мантра всех "опровергателей".

оптимист писал(а) 20.01.2016 :: 18:03:02:

Вторая мантра всех опровергателей, чтобы возвысить самих себя.
Мантра опровергается элементарно - фактом существования самих "опровергателей" - которые легко печатаются и публикуются. Так что не несите ахинеи.

Интеррекс писал(а) 20.01.2016 :: 18:29:57:

Проект стал затухать - продается плохо. Новых книг уже года 4 почти не выходит, все копипаста.

оптимист писал(а) 21.01.2016 :: 18:15:57:

Конкретно отвечаю:
"Скифы это не суть русские."
Причины:
- Источник поздний (написан спустя 400 лет после осады) и в другой местности (Грузия) - не-византийцем. Это - единственное такое упоминание в такой форме.
- Все прочие источники, в том числе - современников осады (Синкелл, Писида, Пасхальная хроника) пишут "славяне" и "авары".
- Известное из других источников Византии привычка византийских авторов того времени (11 век) олицетворять "скифов" и почти все народы из Примерноморья (включая русских). Например, "скифами" именуются печенеги, разгромленные под Константинополем в 11 веке.

Следовательно, на одной выдранной фразе строить смелые теории, противоречащие всему прочему массиву фактов - нелогично и неумно.

оптимист писал(а) 22.01.2016 :: 19:46:33:

Артур слабо ответить на этот вопрос или вы перешли в альтернативщики

Вы так пытаетесь смазаться и уйти в оскорбления?
Ни в коем случае .
Если вам непонятно ваше утверждение "скифы суть русские" применительно к осаде Константинополя 626 года - неверно.-
Именно в этом проблема
я читал другие описания осады царьграда
где вместо русских фигурируют злобные варвары= авары.
Причем авары и варвары у византийцев жили на реке Днепр. которую гунны называли Вар.
Посмотрев фильм Падение Византийской империи я понял что перепись первоисточников началась после заключения унии между православной и каталической церквей.э
именно с этим связано расхождение первоисточников и особенно в названии племен и народов
католическая идеология  имея монополию на власть и злобоупотребляя ей все ,что можно переписала ,а что не смогла уничтожила или сложила в свои архивы.
документ где скифы назывались русскими не был в архиве Ватикана .
Кстати  летописное ворязи также слово от которого происходить слово русь

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:54:27:

Вы не читали наверное не одного первоисточника почитайте Прокопия Кесарийского персидские войны где и узнаете что Днепр гунны называли Вар
карта изантия 6 век где Скифия граничит с Византией на карте

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 15:08:38:

Смотрите карту у Прокопия севернее Константинополя ПРАВЕЕ МИЗИИ на территории современной Болгарии находится скифия .извените вы сами выслали эту ссылку