Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Кого предложите в президенты? (Прочитано 61717 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #80 - 31.01.2016 :: 23:57:24
 
Александр Г писал(а) 31.01.2016 :: 21:17:56:
боюсь что это категорически не так, боюсь что вообще по другому надо оценивать


Клинтон представляет те финансовые круги,которые и надували спекулятивные пузыри.
Последние годы мы наблюдаем их схлопывание,этот  пшик и есть  достижение Билла.

Абсолютно согласен с Вами в этом:
Александр Г писал(а) 31.01.2016 :: 21:17:56:
напрасно ожидали от Клинтона, что он "оздоровит экономику США" -- он по другой части

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #81 - 01.02.2016 :: 20:20:52
 
Дилетант писал(а) 31.01.2016 :: 23:57:24:
Клинтон представляет те финансовые круги,которые и надували спекулятивные пузыри.Последние годы мы наблюдаем их схлопывание,этотпшик и естьдостижение Билла.


Сомнительный довод.

Сейчас на пороге шестой технологический уклад, который обещает крайне много в области новых технологий. Очень даже похоже что всякие научные технологии более чем активно разрабатывались (их заделы, в частности) и все компьютерно - вычислительные промышленные продукты как раз усиленно и разрабатывались в это время, и если бы им тогда в США обрезать деньги -- дутые они или нет -- ничего бы этого не было может быть -- плелась бы наука и экономика в США, а сейчас эта экономика в США очень похоже летит! а другие страны не могут угнаться (многие уже и не пытаются), а что касается самой экономики -- то послушаешь наших "известных" экономистов так "уши вянут" -- Запад все загнивает и загнивает (может уже 150 лет как Маркс эту дурь написал ), а так переживают за экономику в США -- а ведь переживают на самом деле за свою экономику -- надеялись что Запад и нашего осла - экономику ненароком вывезет, а ведь может и бросить... Так у кого на самом деле проблемы в экономике? Ответ не очевиден, по крайней мере для меня...   
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #82 - 01.02.2016 :: 20:35:16
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 20:20:52:
Сомнительный довод.

Сейчас на пороге шестой технологический уклад, который обещает крайне много в области новых технологий. Очень даже похоже что всякие научные технологии более чем активно разрабатывались (их заделы, в частности) и все компьютерно - вычислительные промышленные продукты как раз усиленно и разрабатывались в это время, и если бы им тогда в США обрезать деньги -- дутые они или нет -- ничего бы этого не было может быть -- плелась бы наука и экономика в США, а сейчас эта экономика в США очень похоже летит! а другие страны не могут угнаться (многие уже и не пытаются), а что касается самой экономики -- то послушаешь наших "известных" экономистов так "уши вянут" -- Запад все загнивает и загнивает (может уже 150 лет как Маркс эту дурь написал ), а так переживают за экономику в США -- а ведь переживают на самом деле за свою экономику -- надеялись что Запад и нашего осла - экономику ненароком вывезет, а ведь может и бросить... Так у кого на самом деле проблемы в экономике? Ответ не очевиден, по крайней мере для меня... 


Дам Вам ещё один сомнительный довод:
Великая Римская империя технологически опережала тех варваров, что её уничтожили.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #83 - 01.02.2016 :: 20:45:27
 
Об Ходоре

Цитата:
В 1981 году Михаил поступил в Московский химико-технологический институт имени Д. И. Менделеева.

Параллельно с учёбой в институте работал плотником в жилищно-строительном кооперативе «Эталон»[42], чтобы обеспечивать себя самому. Это не мешало ему хорошо учиться — все годы, проведённые в институте, он был лучшим студентом курса. Учась в институте, Михаил женился на однокурснице Елене. В 1985 году у них родился сын Павел. В 1986 году окончил с отличием Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева (МХТИ)[37], получив диплом по специальности «инженер-технолог»[43].

Некоторое время он работал освобождённым заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ.


(из вики)

из комсомольцев -- честным его не назовешь и его бизнес тоже, значит приспособленец -- по крайней мере был.

что я о нем знаю. У нас несколько человек с курса потом работали в его структурах (может быть несколько десятков -- потом кое кто скрывался, возможно и по ныне). Я общался. Мне кажется нормальный компанейский парень - товарищ был, и его больше окружали нормальные люди, с хорошим образованием, порядочные, культурные -- более менее обычные люди.

мне кажется он себя и свой бизнес не позиционировал как олигарх, босс, барин и т.д.

мне кажется он себя таким зарекомендовал еще со студенческих отрядов, и там уже демонстрировал незаурядную коммерческую хватку (некоторые истории о нем рассказывали как анекдоты -- чем похожие на еврейские анекдоты о необычной предприимчивости, но в интересах всего стройотряда)

рассказывали, что он приобрел свою компанию в неудовлетворительном виде: серьезные долги, запущенное производство -- и за несколько лет сделал ее ну как бы образцово показательной

одним из первых хотел внедрить обычные западные нормы: открытая отчетность, отсутствие левых выплат, ведомостей и т.д.

"погорел" что решил финансировать политические партии, как предположительно выяснилось или не выяснилось: это прерогатива только государства....

... сел... и далее в судебных процессах конца не предвидится...



мне кажется что вполне адекватный человек, одарен коммерческим и неординарным мышлением, очень хороший организатор, и глубокий мыслитель -- способен находить реальные решения в очень сложных в том числе стрессовых ситуациях. С людьми хорошо может ладить.

это все то что мне кажется, то что наслышан, читал, видел в его выступлениях и о нем. Как бы не претендую на глубокое знание и понимание этого человека. Но для страны по моему очень ценный человек, который способен решать очень серьезные и масштабные задачи.

Кажется он себя позиционирует как антикризисный менеджер (предположим на 2-3года), который не исключает и жестких действий в процессе нормализации функционирования государства и правительства.

(не имеет по моему ни какого сравнения с Гайдаром и Чубайсом, которые были скорее наняты для исполнения программы которая была подготовлена до них - об этом есть подробно у Кургиняна, по моему )   
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2016 :: 20:56:27 от Александр Г »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #84 - 01.02.2016 :: 20:54:13
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 20:45:27:
из комсомольцев -- честным его не назовешь и его бизнес тоже, значит приспособленец -- по крайней мере был.


Дело не в том,что Ходорковский был член ВЛКСМ,а в том,чем он занимался в комсомоле.
Первое бабло Миша нарубил на конкурсах красоты и около них.
Скажем мягко, не самый чистый бизнес.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #85 - 01.02.2016 :: 20:54:33
 
Дилетант писал(а) 01.02.2016 :: 20:35:16:
Дам Вам ещё один сомнительный довод: Великая Римская империя технологически опережала тех варваров, что её уничтожили.


но она их опережала не принципиально -- хорошо подготовленные варвары с конями, выучкой держаться на коне, и стрелять из лука значительно дальше и точнее -- Рим оказался более чем в опасности, и их не могли защитить хорошие водопроводы и бани, и вполне хорошая избирательная система для античного времени.

сейчас ситуация другая: похоже экономика и характер вооружений например США - Новый Рим, на порядки опережает потенциальных "Аттил" (арабы, китайцы и некоторые другие известные народы и страны) -- есть одна угроза у "Аттил" -- ядерное оружие, но не известно что есть у Нового Рима против этого... Как бы не факт, что на новом историческом витке имеет смысл и возможно повторить историю с Римом и Аттилой... 
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2016 :: 21:07:29 от Александр Г »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #86 - 01.02.2016 :: 21:50:47
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 20:54:33:
она их опережала не принципиально -- хорошо подготовленные варвары с конями, выучкой держаться на коне, и стрелять из лука значительно дальше и точнее -- Рим оказался более чем в опасности, и их не могли защитить хорошие водопроводы и бани, и вполне хорошая избирательная система для античного времени.

сейчас ситуация другая: похоже экономика и характер вооружений например США - Новый Рим, на порядки опережает потенциальных "Аттил" (арабы, китайцы и некоторые другие известные народы и страны) -- есть одна угроза у "Аттил" -- ядерное оружие, но не известно что есть у Нового Рима против этого... Как бы не факт, что на новом историческом витке имеет смысл и возможно повторить историю с Римом и Аттилой...


РасскАжите о "закрывающих технологиях", что нибудь?
Дадите ссылочку на чудо завод-автомат в Америке?  Официантов роботов ?
Биологические компы?
Нам едва ли не каждый день сообщают об очередных «прорывных» открытиях в науке.
Где?
Припадаем к экрану.
И видим очередные мелкие вариации на темы открытий в лучшем случае пятидесятилетней давности или новые частности...
За образовательными процессами и технологиями будущее.
По всей видимости, именно роботизация основного промпроизводства и всей сервисной структуры создаст новые производственные отношения, новое законодательство, новую политическую систему и новую экономическую модель развития.
Но!
Куда девать финансово-спекулятивную элиту?
Куда девать массы населения вообще?
Кому в конце концов продать весь этот хай энд..?
Всё взаимосвязано.
Генетический код и роботизация.
Кто-то пытается в генетической цепочке, заменить связи, роботами.
Что получим?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #87 - 01.02.2016 :: 22:11:27
 
здесь интересная ссылочка

http://www.zavtra.ru/content/view/2011-10-1841/

американцы уже добывают сланцевую нефть

3D ПРИНТЕРЫ -- уже распечатали даже самолет кажется - они хозяева многообещающей технологии

появились какие новые супер двигатели

Илон Маск и другие

Создаются какие то необычные проекты -- например самоуправляемые авто и др.

планов очень много

люди ездили и рассказывали - в Европе формируется новый Сверхцентр по развитию технологий, может быть при Голландском или подобном университете -- туда съезжаются энтузиасты со всей Европы, местные власти открыли сверх-финансирование. Например на доске университета любой желающий может написать и рассказать о своей идее или проекте -- научное звание не имеет значения -- если ценная идея то сразу появляется финансирование, помещения, любая аппаратура, люди которые готовы присоединиться - со званиями и без -- и т.д.

сейчас предчувствуется этот самый 6 - й Технологический Этап, который задаст экономический и научный взрыв на следующие 20 - 50 лет.

далеко не все хотят публиковать из соображений секретности, далеко не все и из того что есть похоже хотят публиковать у нас, тем более мы вообще из науки серьезно выбиты и у нас мало чем за границей интересуются

так что о 6 Т.Э. боюсь получить полноценную информацию сложно, но об нем много говорят на Украине (там многие находятся в постоянных поездках Украина - Запад и обратно; и у нас об этом неоднократно говорят, но не очень часто)

Юлия Латынина постоянно каждый раз что то рассказывает то об Илоне Маске и других ему подобных, то о 3D принтере, то еще о чем нибудь из этого разряда.   
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2016 :: 22:40:05 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #88 - 01.02.2016 :: 22:23:52
 
Цитата:
Куда девать массы населения вообще?


мне кажется:

в штатах совершенно не вижу лишних людей -- там людей сильно не хватает, и рабочих мест кажется больше чем есть народу  (правда какой то процент населения не желает работать)

почему в США так? и почему так не может быть в других развитых странах?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #89 - 01.02.2016 :: 22:33:24
 
Дилетант писал(а) 01.02.2016 :: 20:54:13:
Первое бабло Миша нарубил на конкурсах красоты и около них. Скажем мягко, не самый чистый бизнес.


как бы сказать, не ясно, а в чем проблема? Обыкновенный шоу бизнес.

25 лет назад в СССР прошел первый официальный конкурс красоты "Московская красавица - 1988". "Идея такого конкурса возникла в прошлом году,— писали журнал "Огонек" .— Перестройка позволила каждому обычному человеку, каждой красивой женщине или той, которая считает себя красивой, прийти и показать себя. Отборы проходили в администрации парка культуры имени Горького. Очередь, которая появилась от метро "Парк культуры" до здания администрации, стала символом зарождающихся перемен в обществе.
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/356314.html

125 лет назад, 19 сентября 1888 года в курортном бельгийском городке Спа прошел первый в мире конкурс красоты. Жюри выбирало претенденток по фотографиям (прислано было более 300), в финал вышла 21 участница, а победительницей стала 18-летняя креолка Берта Сукаре, которой досталась премия в 5 тысяч франков.

РИА Новости http://ria.ru/weekend_style/20130919/843283844.html#ixzz3ywVG8sc3
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #90 - 01.02.2016 :: 22:38:36
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 22:23:52:
мне кажется:

в штатах совершенно не вижу лишних людей -- там людей сильно не хватает, и рабочих мест кажется больше чем есть народу  (правда какой то процент населения не желает работать)

почему в США так? и почему так не может быть в других развитых странах?


Почему 40% закончивших в Америке вузы не могут устроится на работу, имея долги на 30-40 лет?

p.s.Робот тебя разбудит, умоет, подотрёт задницу, за тебя пожуёт, ты лишь сглотнул, тебя отвезёт, припаркуется.
Кстати, а куда он тебя повезёт то?
На заводе тебя заменили, в конторе тоже биокомп (тебе до него, как до Китая раком), в студиях тебя заменили и на войне тоже.
Так что твоё место - на диване рядом с унитазом, дабы далеко не ходить.
И остаётся один вопрос : А нахрена тебя кормить и ублажать?
Место твоё в утилизаторе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #91 - 01.02.2016 :: 22:41:29
 
Дилетант писал(а) 01.02.2016 :: 22:38:36:
Почему 40% закончивших в Америке вузы не могут устроится на работу, имея долги на 30-40 лет?


интересный тезис. попробую разобраться -- но это может занять время -- около недели или больше, или меньше
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #92 - 01.02.2016 :: 22:41:57
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 22:33:24:
как бы сказать, не ясно, а в чем проблема? Обыкновенный шоу бизнес.


В шоу-бизе криминал.
Там неучтённый кэш и эскорт услуги.
Вы же уже большой мальчик чтобы это знать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #93 - 01.02.2016 :: 22:45:33
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 22:23:52:
почему в США так? и почему так не может быть в других развитых странах?


Потому что пряников сладких уже не хватает на всех...(с)

Потому ,что САСШ потребляют в два раза больше ,чем производят.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #94 - 01.02.2016 :: 22:54:22
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 22:41:29:
интересный тезис. попробую разобраться -- но это может занять время -- около недели или больше, или меньше


Врут ,что США уже год назад было 1,5 триллиона долларов невозвратных долгов по учебным кредитам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #95 - 01.02.2016 :: 22:55:07
 
Дилетант писал(а) 01.02.2016 :: 22:38:36:
И остаётся один вопрос : А нахрена тебя кормить и ублажать?
Место твоё в утилизаторе.


да тоже ответить не просто

во первых, есть избыток продуктов -- сейчас в развитых странах производят намного больше чем потребляют

во вторых, есть какое то большое количество людей -- возможно меньше чем теперь в мире, но явно больше 1 - 2 млрд людей, когда эти люди по любому могут быть обеспечены -- ну не превращать ли землю в пустыри, заросли и пустыни -- на земле должно много чего продуктового расти, и это продуктовое должны люди по любому кушать -- это обратно 1 -  2 млрд людей (может и больше -- просто не уверен, это должна наука посчитать)

поэтому получается возможно само собой -- сколько то много людей все равно по любому не прокормят -- они себя возможно не прокормят и другие их решат не кормить, и человечество будет уменьшаться в количестве и когда это будет достигнуто, то оставшееся человечество будет жить счастливо и продуктивно и не переживать что ему нечего делать или есть.

если у человечества возникнут продукты с питанием им придется решать это самостоятельно по каждой из стране: или принимать меры по ограничению рождаемости, или не принимать -- тогда возможно будет деградация общества, экономики, государства.

до этой проблемы еще не дошли, но мне кажется такая проблема может возникнуть (в особенности если с подобными проблемами столкнуться развитые страны и резко ограничат экспорт продуктов в неразвитые)

---

итого: наверное существуют естественные процессы которые могут привести количество людей к тому оптимальному количеству, когда не будет проблем ни с работой (пусть это работа будет длиться 2 часа в день, или даже 3 - 4 раза в неделю), ни с питанием.

второй вариант: может и без этих осложнений все само утрясется, ведь и раньше худо - бедно утрясалось: где то дети голодали и умирали от смерти, а другие благополучно процветали 

это загадка СФИНКС -- как к этому относиться и где решение...

мне кажется примерно так
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2016 :: 23:01:03 от Александр Г »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #96 - 01.02.2016 :: 22:56:09
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 22:11:27:
сейчас предчувствуется этот самый 6 - й Технологический Этап, который задаст экономический и научный взрыв на следующие 20 - 50 лет.

далеко не все хотят публиковать из соображений секретности, далеко не все и из того что есть похоже хотят публиковать у нас, тем более мы вообще из науки серьезно выбиты и у нас мало чем за границей интересуются

так что о 6 Т.Э. боюсь получить полноценную информацию сложно, но об нем много говорят на Украине (там многие находятся в постоянных поездках Украина - Запад и обратно; и у нас об этом неоднократно говорят, но не очень часто)

Юлия Латынина постоянно каждый раз что то рассказывает то об Илоне Маске и других ему подобных, то о 3D принтере, то еще о чем нибудь из этого разряда. 



Роботизация и т.д. и т.п. очень хорошо и интересно, но это опять рост долгов, потому что никогда не окупится. Земля кончилась (платёжеспособный рынок перестал расти). Как регулировать экономику долгов - вот в чём вопрос.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #97 - 01.02.2016 :: 22:57:00
 
Дилетант писал(а) 01.02.2016 :: 22:41:57:
В шоу-бизе криминал.Там неучтённый кэш и эскорт услуги.Вы же уже большой мальчик чтобы это знать


криминал был везде -- даже в правительстве.

поэтому если отбросить "криминальную крышу", то без "крыши" что не хорошо?

проститутки -- это проститутки. Есть они, но другие и абсолютное большинство свободно выбирают что хотят
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #98 - 01.02.2016 :: 23:12:49
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 22:57:00:
криминал был везде -- даже в правительстве.

поэтому если отбросить "криминальную крышу", то без "крыши" что не хорошо?

проститутки -- это проститутки. Есть они, но другие и абсолютное большинство свободно выбирают что хотят


Да не вопрос.
Нормалёк.

Пока  правильные пацаны не прессанут  лично Вас,и лично Вашего пацана не подсадят на крокодила,и лично Вашу дочь не заставят ложиться под кого надо. 

Да ,кста ,а где тут 6-й технологический цикл и 3 D принтеры ..?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кого предложите в президенты?
Ответ #99 - 01.02.2016 :: 23:20:36
 
Александр Г писал(а) 01.02.2016 :: 22:55:07:
поэтому получается возможно само собой -- сколько то много людей все равно по любому не прокормят -- они себя возможно не прокормят и другие их решат не кормить, и человечество будет уменьшаться в количестве и когда это будет достигнуто, то оставшееся человечество будет жить счастливо и продуктивно и не переживать что ему нечего делать или есть.


Да не вопрос.
Тысяча Язарядов по крупнейшим городам и вопрос перенаселения решён.
Выжившие будут счастливы и им будет много чем заняться...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать