Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией) (Прочитано 6889 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
31.05.2015 :: 11:20:15
 
...Сейчас отношения Европы и России — напряжены, и ЕС стремится уйти от российской газовой зависимости. Но уменьшить эту зависимость (и то в лучшем случае на треть) удастся лет через пять. А что дальше? Ведь если «маятник» предложения СПГ качнётся вновь в сторону Азии, а газовые связи с Россией будут ослаблены (например, не будут построены альтернативы укрГТС, а сам украинский транзит прекратится), то Европа окажется в очень сложном положении...Разумеется, в Европе это осознают и должны принимать решение — уже на следующее десятилетие после 2020 года. Тут всё просто — либо российский газ. Тогда — стройте новую трубу или, если всех устроит, инвестируйте в укрГТС — так как новые 15 лет она всяко не протянет. Либо заключайте обязывающие контракты на СПГ (в т.ч. американский)...

http://www.odnako.org/blogs/problema-2020-evrope-pryamo-seychas-pridyotsya-resha...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #1 - 31.05.2015 :: 12:10:45
 
Вы эту агитку предлагаете обсудить?
Да, Европа пока не может совсем отказаться от российского газа. Но ищет возможности всячески сокращать закупки.
Мы зависим от Европы не меньше. А кому мы будем продавать газ? Китаю?
Не так просто, там рынок меньше, цена ниже и проблем по доставке хватает. А когда мы лишимся европейского рынка, Китай вообще нам руки начнёт выкручивать. Как безальтернативный покупатель.
Как сейчас с Турцией. Она просто издевается, выторговывет уступку за уступкой. А строить газопровод так и не соглашается.
Выгодны ли для Европы санкции против России? Нет, невыгодны. Санкции в принципе штука убыточная для всех. Но это последний невоенный способ давления.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #2 - 31.05.2015 :: 12:31:15
 
Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:
Вы эту агитку предлагаете обсудить?


Нет.

Считаю,что уже можно подводить некоторые итоги противостояния.

Какие проблемы это принесло РФ,какие - санкционерам.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:
Европа пока не может совсем отказаться от российского газа. Но ищет возможности всячески сокращать закупки.
Мы зависим от Европы не меньше.


Верно.
Но дело в том,что мы можем заняться реальным импортозамещением и газификацией своей страны,если выгоним "либералов" из власти,а Европе податься некуда,разве что принципиально покупать газ много дороже,и то - мощности для этого - даже не проектируются.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:
А когда мы лишимся европейского рынка, Китай вообще нам руки начнёт выкручивать.


А у самого Китая есть альтернатива,чтобы выкручивать нам руки?

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:
Как сейчас с Турцией. Она просто издевается, выторговывет уступку за уступкой. А строить газопровод так и не соглашается.


Торг в бизнесе - обычное дело,или как ?
Кроме того Турция ,в отличие от Болгарии и пр. ЕЭСовцев самостоятельна в принятии решений. Смайл

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:
Выгодны ли для Европы санкции против России? Нет, невыгодны. Санкции в принципе штука убыточная для всех. Но это последний невоенный способ давления.


1.Санкции - абсолютно нелигитимны,ну на 100% незаконны по любому международному праву.
2.Европа собирается воевать с Россией?
Кто,как и из-за чего?
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #3 - 31.05.2015 :: 20:10:22
 

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:
мы можем заняться реальным импортозамещением и газификацией своей страны


101%, как по мне.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #4 - 31.05.2015 :: 22:47:01
 
Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:
Кроме того Турция ,в отличие от Болгарии и пр. ЕЭСовцев самостоятельна в принятии решений.

Ага. А еще стоит в очередь в этот ЕС. И имеет военные проблемы, помощь по которым не повредит.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #5 - 31.05.2015 :: 22:48:20
 
Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:
Как сейчас с Турцией. Она просто издевается, выторговывет уступку за уступкой. А строить газопровод так и не соглашается.

Упоминание Путиным геноцида армян давеча, выглядит как намеренный слив проекта.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #6 - 31.05.2015 :: 23:39:09
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2015 :: 22:47:01:
Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:
Кроме того Турция ,в отличие от Болгарии и пр. ЕЭСовцев самостоятельна в принятии решений.



Ага. А еще стоит в очередь в этот ЕС. И имеет военные проблемы, помощь по которым не повредит.


Исландия официально отказалась от членство в ЕС. Норвегия и Швейцария и не думают о таком членстве. Британия собирается отказаться от ЕСССР.
Зато Косово, Босня, Украина, Грузия, Молдова, Албания рвутся в молодых членах .
Турция неофициально уже отказалась, официально - формально  еще кандидат член . Но и в Турции и в ЕС планы на членство  Турции и не строит.

Вхождение в ЕСССР приведет к нищету, разруха и срыв экономики как в балканских и прибалтийских членов. Правда Украине член не светить но разруха 100 % гарантирована.
Так что сказки про кандидатьство Турции бесмысленные.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #7 - 31.05.2015 :: 23:41:35
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2015 :: 22:48:20:
Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:
Как сейчас с Турцией. Она просто издевается, выторговывет уступку за уступкой. А строить газопровод так и не соглашается.



Упоминание Путиным геноцида армян давеча, выглядит как намеренный слив проекта.


прямо издевается Смайл Не знал, наверно собирается отказаться от русского газа и перейти на американского или норвежского ? Не верю. Скоро через пару лет договоры Газпрома кончаются и кто себе построить трубу тот и получить. У кого нет труба сам виноват.

У Китая население 1,5 миллиарда - немало. На очереди другие Азиатско Тихоокеанские страны.

Россия можеть придержать побольше газа для себя и для партнеров - Китай и прочие азиаты. А не дарить Европу свой газ  за символическую цену.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #8 - 31.05.2015 :: 23:45:05
 
РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:39:09:
Вхождение в ЕСССР приведет к нищету, разруха и срыв экономики как в балканских и прибалтийских членов.


Этой сказке про крах капитализма сотня лет скоро.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #9 - 31.05.2015 :: 23:46:56
 
РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:41:35:
прямо издеваетсяНе знал, наверно собирается отказаться от русского газа и перейти на американского или норвежского ?

А турки в ответ заявили что никогда не признают аннексию Крыма.

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:41:35:
Россия можеть придержать побольше газа для себя и для партнеров - Китай и прочие азиаты. А не дарить Европу свой газ  за символическую цену.

А бюджет чем закрывать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #10 - 31.05.2015 :: 23:52:22
 
Amaro Shakur писал(а) 31.05.2015 :: 23:45:05:
РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:39:09:
Вхождение в ЕСССР приведет к нищету, разруха и срыв экономики как в балканских и прибалтийских членов.


Этой сказке про крах капитализма сотня лет скоро.


Сказка про России - отсталого колосса на глиняных ногах , котороя прогресивная , передовая, развитая Европа раздавить за 4 недели или за пару месяца уже 700 лет ! Еще в 13 веке Грсмейстеры рицарей крестоносцев меченосцев ливонцев - тевтонцев громили и давили России на бумагу. Тоже Великие литовцы, польские короли, шведские короли, имератор Франции и Европы Наполеон Великий , Фюрер Германии и Европы обьявляли что уничтожили России. Каждые 100 лет уничтожают и каждые 100 лет в календарь России прибавляется ДЕНЬ ПОБЕДОЙ !
Недавно президент США и вожд НАТО месяц назад опять обьявил что экономка России разованая в ключи. Правда китайские газеты сказали что он похож на обьезяна с гранатой  Смех

Все это конечно БРЕД пьяной обьезяный .

...

Давайте анализируем чем торгуют соседы - Россиия и ЕС и кому больше выгодно продавать свои продукты у соседа ? Список продукты торговли между ними ?

Давайте анализируем кто легче можеть купить на мировом рынке товары которые до сих пор покупает у соседа ? ЕС или России ?

...
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2015 :: 00:00:12 от РомБ »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #11 - 01.06.2015 :: 00:10:20
 
РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:52:22:
Еще в 13 веке Грсмейстеры рицарей крестоносцев меченосцев ливонцев - тевтонцев громили и давили России на бумагу.

Они в основном давили ВКЛ и Польшу, которые и положили их в 1400 году. Без России.

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:52:22:
Давайте анализируем кто легче можеть купить на мировом рынке товары которые до сих пор покупает у соседа ? ЕС или России ?

Сильно широкий вопрос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #12 - 01.06.2015 :: 00:13:54
 
РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:52:22:
Недавно президент США и вожд НАТО месяц назад опять обьявил что экономка России разованая в ключи.

Государственные программы      Сколько предлагается выделить денег на госпрограммы в 2016 году, млрд руб.      Изменение по сравнению с действующим бюджетом, %      

1      Управление государственными финансами и регулирование финансовых рынков      812,4      4,8      
2      Внешнеполитическая деятельность      87,3      -1,3      
3      Социальная поддержка граждан      1154,9      -6,5      
4      Развитие федеративных отношений и создание условий для эффективного и ответственного управления региональными и муниципальными финансами      603,4      -9,5      
5      Управление федеральным имуществом      22,6      -11,1      
6      Информационное общество (2011–2020 годы)      96,6      -11,4      
7      Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности      110,1      -12,2      
8      Социально-экономическое развитие Калининградской области до 2020 года      5,6      -12,2      
9      Развитие атомного энергопромышленного комплекса      84,7      -12,4      
10      Развитие Северо-Кавказского федерального округа на период до 2025 года      13,3      -13,4      
...                  
30      Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности      716,7      -23,9      
31      Обеспечение государственной безопасности      1,1      -24,3      
32      Воспроизводство и использование природных ресурсов      47,9      -26,8      
33      Закрытая часть госпрограмм      773,9      -27,2      
34      Охрана окружающей среды на 2012–2020 годы      26      -28,7      
35      Развитие науки и технологий на 2013–2020 годы      129,9      -28,9      
36      Развитие фармацевтической и медицинской промышленности на 2013–2020 годы      12,6      -31,4      
37      Космическая деятельность России на 2013–2020 годы      155,9      -31,5      
38      Развитие судостроения на 2013–2030 годы      7,2      -61,6      
39      Социально-экономическое развитие Дальнего Востока и Байкальского региона      18,2      -70,6      
Источник: Минфин
     
     http://top.rbc.ru/economics/20/05/2015/555c6aa59a7947848d98ab6b
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #13 - 01.06.2015 :: 16:33:53
 
Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:
Считаю,что уже можно подводить некоторые итоги противостояния.

Какие проблемы это принесло РФ,какие - санкционерам.

Можно. У Европы проблемы. Россия загибается


Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:
А у самого Китая есть альтернатива,чтобы выкручивать нам руки?

Безусловно. Например, Иран

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:
Турция ,в отличие от Болгарии и пр. ЕЭСовцев самостоятельна в принятии решений

Вы так уверены?  Смех
Стоит США только захотеть и они сделают Турции предложение, от которого невозможно отказаться

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:
Торг в бизнесе - обычное дело,или как ?


Если есть выбор.

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:
Санкции - абсолютно нелигитимны,ну на 100% незаконны по любому международному праву.


Я не эксперт по праву. Санкции и даже торговая блокада вводились в истории не раз


иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 20:10:22:
101%, как по мне.


А как с валютными поступлениями?

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:41:35:
Россия можеть придержать побольше газа для себя и для партнеров - Китай и прочие азиаты. А не дарить Европу свой газ  за символическую цену


Что за бред? Как придержать? Это надо законсервировать месторождения. Да и цена в Европе выше чем в Китае

Amaro Shakur писал(а) 01.06.2015 :: 00:13:54:
Государственные программы      Сколько предлагается выделить денег на госпрограммы в 2016 году, млрд руб.      Изменение по сравнению с действующим бюджетом, %    

Даже на оборону урезают расходы. Во какая беда пришла
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5146
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #14 - 01.06.2015 :: 17:36:45
 

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:
А как с валютными поступлениями?


Валютные поступления за счет продуктов переработки природного газа.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #15 - 01.06.2015 :: 17:57:02
 
Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:
Россия загибается


А может - уже?

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:
Безусловно. Например, Иран


Почему же они тогда не вложились на 200% в Иран?

p.s.Кстати,а как оттуда поставлять?

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:
Вы так уверены?   Смех
Стоит США только захотеть и они сделают Турции предложение, от которого невозможно отказаться


Газ даст или в ЕЭС возьмёт? Смех

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:
Я не эксперт по праву. Санкции и даже торговая блокада вводились в истории не раз


Решение по санкциям принимает ООН.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #16 - 01.06.2015 :: 18:20:49
 
Да опять Россия загибается...знакомые слова Барак, Гитлер , Наполеон , Карл 12 , Сигизмунд , Олгред , Гросмейстер Хуго фон .........
Бедная.
Где кончится загиб ?
Вилно , Варшава , Берлин , Париж ,Лондон , НЙ ???
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #17 - 02.06.2015 :: 19:29:44
 
не ругайте Европу, ей тоже печально Смайл понятно, что санкции особо ей не выгодны, но есть же США, которые давят на нее. Собственно, Европе все эти цветные революции - хоть у арабов, хоть на Украине - на фиг не сдались. Теперь этим странам приходится слать денежки в помощь, сюда теперь бегут беженцы... американцам хорошо, они-то за океаном, а последствия ликвидировать придется Европе.

а как же так получается? а просто: золотовалютные резервы европейских стран хранятся в форт Нокс (США), американские военные базы все еще есть на территории той же Германии. А еще Западная Европа в полном составе входит в НАТО, где рулят те же США. Так что дергаться бесполезно. Думаете, Меркель хорошо себя чувствует, когда весь мир узнает, что американские спецслужбы читают ее (и не только ее) смски? а она даже возмутиться как следует не может, только и говорит "ах как нехорошо, не надо больше так делать" Смайл ну-ну, можно подумать американцев это остановит Смайл

Понятно, что формально речь идет о равноправном партнерстве США и Европы, но по факту США часто перегибают палку. С другой стороны, это все же остается партнерством, хотя иногда и неравноправным. Если Европе выбирать между США и Россией, США ей все-таки ближе...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #18 - 03.06.2015 :: 09:34:48
 
Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:57:02:
А может - уже?

Пока нет. Да и совсем с чего мы загнёмся? С голоду не сдохнем.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:57:02:
Почему же они тогда не вложились на 200% в Иран?

Они и в Иран вложились, и в Венесуэлу.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:57:02:
Газ даст или в ЕЭС возьмёт?

Ну зачем тут конкретика? Много вариантов

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:57:02:
Решение по санкциям принимает ООН.

Против члена Совбеза это не работает
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #19 - 03.06.2015 :: 14:33:21
 
https://youtu.be/QHppGakGU6w

Мужики, шта ита
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 
Печать