ИВК писал(а) 19.12.2015 :: 01:07:43:

В понимании терминов нация и национальное государство.

Evgen11 писал(а) 19.12.2015 :: 00:29:50:

Если вы не вкурсе, татарское влияние сменилось английским, когда англичане основали первое в мире акционерное общество, московскую торговую компанию для торговли с Персией через Волгу. Правда продержалось английское влияние недолго, "английский царь" Иван Грозный без поддержки татар проиграл ливонскую войну по всем направлениям и внезапно умер. Англичане не сильно расстроились и переключились на ост-индийскую компанию.

В время смуты, Швеция не позволила утвердиться литовскому влиянию в Москве, а затем помогала укреплению военного потенциала Москвы для поддержки в противостоянии между Швецией и Речью Посполитой (полки нового типа были организованы в Москве шведскими офицерами)

Alex7777 писал(а) 19.12.2015 :: 00:28:01:

Вы не путайте понятия. После победы над Швецией, Российская империя стала одной из великих держав. Судьба Европы, уже не могла определяться без участия России ... Внешнеполитическую самостоятельность Россия имела со времен победного завершения стояния на Угре (1480г)

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 02:12:52:

Понятно... будете рассказывать, как наше мордовотатарское государство в своих интересах гнало несчастных русских на войну против освободителя России Гитлера

Alex7777 писал(а) 19.12.2015 :: 16:28:41:


Да, собственно, все государства созданы "искусственно". Вопрос в том что Московское оказалось жизнеспособнее и Тверского  княжества и Литовского и даже Речи Посполитой. Не говоря уже об Золотой Орде или Крымском Ханстве. Почему? Неужели потому что искусственно создано татарами? Поставить им памятник что-ли?

Alex7777 писал(а) 19.12.2015 :: 16:28:41:

Что изменилось? Баланс сил. Никакой Золотой Орды к тому времени не существовало, ее города были давно разгромлены Тимуром. Военное превосходство было уже на стороне России, хан Большой Орды проиграл... Соответственно, принятие царского титула великим князем московским, было лишь вопросом времени ... Ранее этим титулом, летописи величали ордынских ханов... Россия перестала платить "выход" Орде ...
Alex7777 писал(а) 19.12.2015 :: 16:28:41:

Московское княжество возникло на руинах Владимиро-Суздальского после батыева погрома. Что тут странного? Территория та же, центр - Москва, вместо разрушенного Владимира. О "легитимности" - тот кому ордынский "царь" давал ярлык на великое княжение и был "легитимным президентом" в рамках "политической культуры" улуса Джучи Все.
Alex7777 писал(а) 19.12.2015 :: 16:28:41:

С чего бы это? См. выше.Alex7777 писал(а) 19.12.2015 :: 16:28:41:

Первые московские князья были шустрыми интриганами, которые смогли сделать Москву центром сбора "выхода", без сомнения наживались на этом, учились у ордынцев воевать. Московское дворянство, со временем, формировало самую сильную армию. Этот фактор, в итоге, и был решающим. Москва разбила всех главных противников. Естественно, для подобного результата ее правители должны были обладать умом ...
Alex7777 писал(а) 19.12.2015 :: 16:28:41:

Что за нелепая фантазия?
Ликбез. Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду Ссылка:https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
Хоть я и не со всем согласен, что говорит Клим Жуков

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 19:22:42:

Что, русского народа тогда не было, а советское государство - не русское?
И про войну 1812 года что скажете?

ИВК писал(а) 19.12.2015 :: 14:01:25:

Да, и кто таком случае  мордовотатары и кто такие русские?
Как их различать?

Alex7777 писал(а) 19.12.2015 :: 03:22:26:

Дна нет.

scriptorru писал(а) 19.12.2015 :: 18:40:04:
Ну сложно вам понять свидомую логику значит. Вот не может татаромордва сама, что сделать, вот по определению и  хоть ты тресни. Только у укров украсть имя Русь и прочее, все же создали либо древние протоукры, свядомые литвины, те которые как оказывается от лютичей, а подлые ятвяги  у них имя сперли, видимо от москалей манер набрались.
Тяжело небратьям ощущать себя лимитрофами, не хочется. Вот и рвут покровы.