ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 11:33:17:

Чем это отличается от того, когда смоленский князь признает Гедимина старшим братом, или тверской князь Витовта?

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 11:33:17:

После нашествия Дюденя большинство городов пострадавших в ходе нашествия потеряли свое ведущее положение: Владимир, Суздаль, Ростов, Переяславль. Новыми центрами стали не пострадавшие тогда Тверь и Нижний Новгород. И Москва, которая, якобы, тоже была разорена, но почему-то наоборот усилилась. Из этого можно сделать вывод о сговоре московского князя с татарами еще тогда.

Evgen11 писал(а) 16.12.2015 :: 13:03:33:

Территория Орды простиралась до Дуная, под контролем орды в разные периоды оказывались Сербия и Болгария.

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 13:21:10:

Не совсем так. Было время когда обладание Киевом давало перевес силы над другими князьями, поэтому киевское княжение и главенство среди русских князей являлись синонимами. C какого то момента обладание Киевом стало результатом компромиса между претендующими на него князьями, но перестало давать контроль над ними

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 14:41:44:

Центр Киевской Руси не перемещался из Киева на Волгу. Киевская Русь перестала существовать задолго до этого, где возникли несколько независимых центров. После татарского нашествия Русь была обьединена Батыем и передана Ярославу. Хотя историк Пресняков и отмечает сходство с временами Владимира Мономаха или Мстислава Великого, когда великий князь имел решающий перевес силы над младшими князьями, но врядли можно сказать что это было то же самое государство. То есть татары создали на захаваченных территориях новое государствое с центром во Владимире. Ярослав хоть и имел формальные права быть великим князем, но получению фактической власти был целиком обязан татарам, устранившим всех конкурентов.

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 15:50:10:

Интересный момент, Орда проявляла агресивность по отношению к Москве только тогда, когда там отмечался рост литовского влияния. В остальных случаях, особенно в ходе противостояний с Литвой, Москва получала полную поддержку Орды.

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 17:40:07:

Чего же в ней устойчивого? После "успешного" правления Ярослава Всеволодовича контакты северо-востока и юго-запада практически прекратились, даже митрополия новая образовалась.
Итогом правления Александра Невского стал развал владимирского княжества.

Evgen11 писал(а) 16.12.2015 :: 18:20:19:


А где именно Москва сокрушала татар? Куликовская Битва (в которой отличились не столько москвичи сколько литовцы) закончилась 1382-м (но  Москву почемуто оборонял литовский князь), после битвы при Суздале в 1445-м Василий вернулся в Москву вместе с татарами. В 1480-м опять никто никого не сокрушал (да и то, с одной стороны потомки Улу-Мухамеда, с другой - Кичи-Мухамеда). Казанские войны? Сначала разборки между потомками Улу-Мухамеда, Касимом (который пришел в Москву как победитель битвы при Суздале) и его племянником Ибрагимом, после которых в московском кремле поселился Петр Ибрагимович. Затем разборки с  крымской династией (по факту с Oсманской Империей) за Казань и Астрахань, которую вел из Москвы потомок Кичи-Мухамеда (и Ахмата) Шигалей.  Если посмотреть на Московское Царство времен Ивана Грозного (или может правильнее было бы сказать времен Симеона Бекбулатовича) и Золотую Орду, то разница будет только в отсутствии Крыма, отошедшего к Османской империи (и отсутствии черноморской торговли, с потерей которой исчезла и приставка Золотая). Больше похоже на продолжение интеграции Орды и Москвы, начавшейся при Иване Калите, так как никакого сокрушения не было, не было даже битвы размаха литовской битвы на Ворскле.

Alex7777 писал(а) 17.12.2015 :: 05:54:22:

Это вы как бы подводите к тому, что русский (великорусский) народ искусственно создан ордынскими ханами?

ИВК писал(а) 17.12.2015 :: 10:23:00:


не народ, а государственность.