Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 318056 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1280 - 25.10.2015 :: 14:23:53
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2015 :: 14:19:38:
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 14:13:45:
Так поэтому имена и помнили, а богами не пользовались.

А чё так, неужели на славянский язык перешли?))


Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 14:13:45:
В Караганде и не внезапно.
Ну, так это и естественно, учитывая близость культов и ассимиляция скандинавов. Вот и вся ассоциация. На 12 век, никто про Тора уже бы и не помнил. Так, что не надо развозить.

Так в договоре что не "Тор" разве был записан? Если Тор, то развести не получится.
Продолжаем тупить и кривляться? вы не оригинальны. даже в этом вы снова запустили свою мантру-пластинку.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1281 - 25.10.2015 :: 14:24:32
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 13:43:14:
Да разрази меня Эрлик, что такое!

Евгений а роме причитаний вы по существу что то выдать можете?Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 13:50:18:
Ну вам же ниже ответил конкистадор. Что вы опять шарманку включили? Такая метода заболтать, что ли?

Вы так и будете повторять за другими?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1282 - 25.10.2015 :: 14:26:30
 
Alrudun писал(а) 25.10.2015 :: 13:51:20:
Впрочем разве в Киеве нет скандинавской археологии? Ваш любимый Толочко например пишет совсем другое, ссылаясь на профессиональных археологов.

И что пишет Толочко, процитируйте?
Alrudun писал(а) 25.10.2015 :: 14:03:46:
Вы прикалываетесь что-ли?? Вам Конкистадор и так написал, Вы же на это и спрашиваете. И Назаренко Вы сами читали. Да и так очевидно, что славянский тут язык межнационального общения, там славяне в Баварской марке и жили.

Тогда на каком языке русы общались со хазарами? На скандинавском или славянском?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1283 - 25.10.2015 :: 14:28:45
 
Conquistador писал(а) 25.10.2015 :: 13:57:35:
Высказался. Только позвольте спросить, а чего вдруг наличие перечисленных выше балтов, салтовцев и фино-угров среди насельников (хоть и невелик был их процент) у него не вызывает особого сомнения, а скандинавам стопроцентно отказывает - скандинавские вещи обязательно должны были появиться в поселении (по Григорьеву) только благодаря международной торговле?

Именно торговле, это Григорьев и подчеркивает. Нет следов проживания скандинавов в Супрутах.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1284 - 25.10.2015 :: 14:28:50
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 14:15:46:
Доказываю: вы это постоянно повторяете не приводя никакой аргументированной позиции. Не удивлюсь, что вы сейчас попросите меня доказать и показать русь на Южной Балтике, хотя как адепт этих воззрений это вы должны сделать.
По тому и мантра.

Мантра это когда это когда одно и то же лепится, не замечая больше никакой иной аргументации, это соответствует точно как вы со скандинавами, а моя позиция и близко ничего подобного не имеет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1285 - 25.10.2015 :: 14:30:30
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2015 :: 14:28:50:
Мантра это когда это когда одно и то же лепится, не замечая больше никакой иной аргументации, это соответствует точно как вы со скандинавами, а моя позиция и близко ничего подобного не имеет.
Ну так и не лепите одно и то же, а приведите сове "фи", а вы все шарманку включаете как Грот.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1286 - 25.10.2015 :: 14:31:06
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 14:23:53:
Продолжаем тупить и кривляться? вы не оригинальны. даже в этом вы снова запустили свою мантру-пластинку.

Да не, это именно вы тупите и кривляетесь, и сия ваша фраза только тому явное подтверждение. Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1287 - 25.10.2015 :: 14:31:59
 
Roxsalan писал(а) 25.10.2015 :: 14:24:32:
Евгений а роме причитаний вы по существу что то выдать можете?
Так я вам и приводил, а вы все в итоге к заговору норманнистов сводите и шарманку включаете.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1288 - 25.10.2015 :: 14:32:08
 
Roxsalan писал(а) 25.10.2015 :: 14:26:30:
Тогда на каком языке русы общались со хазарами? На скандинавском или славянском?

Я откуда знаю на каком они общались. Речь шла о Рафельштельском (или как там его уставе). Назаренко объяснил и Конкистадор повторил,Вы опять спрашиваете, вот это странно, Вы просто зациклились.
Если не заметили, то я прямо говорю, что всё построение Назаренко тут лживо от начала до конца.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1289 - 25.10.2015 :: 14:32:42
 
Mukaffa писал(а) 25.10.2015 :: 14:31:06:
Да не, это именно вы тупите и кривляетесь, и сия ваша фраза только тому явное подтверждение.
Ну так дайте развернутый ответ по делу и будет вам счастье, вы его дать не можете.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1290 - 25.10.2015 :: 14:32:44
 
Roxsalan писал(а) 25.10.2015 :: 14:28:45:
Нет следов проживания скандинавов в Супрутах

Что является следами проживания скандинавов??
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1291 - 25.10.2015 :: 14:54:50
 
Roxsalan писал(а) 25.10.2015 :: 14:26:30:
И что пишет Толочко, процитируйте?

А при чем тут Толочко именно. Вы хотите сказать, что в Киеве нет следов скандинавов вообще??
Касательно Толочко, лень всё перечитывать сейчас, но вот например отрывок из него.

"Исследователями отмечено парадоксальное обстоятельство: количество скандинавских артефактов Эпохи викингов, обнаруженных на территории Восточной Европы, не просто значительно, — оно намного превышает число находок на западе Европы и даже, например, в Дании. С точки зрения географического распределения, выделяют пять компактных зон концентрации скандинавских артефактов в Восточной Европе: южное Приладожье (с центром в Старой Ладоге); бассейн реки Волхов (с центром в Рюриковом городище); ВерхнееПоволжье (с такими центрами, как Сарское городище, Тимерево, Петровское,Михайловское); Верхнее Приднепровье (Гнездово); Среднее Приднепровье (Киев, Шестовица, Чернигов)"

Плюс насколько помню он пишет, что в Нормандии вообще нет следов скандинавов, хотя они там явно были. А вот на Руси мол полно следов. Зато в Нормандии влияние скандинавов отразилось в языке, а на Руси наоборот практически нет.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1292 - 25.10.2015 :: 14:55:48
 
Roxsalan писал(а) 25.10.2015 :: 13:36:28:
Когда Назаренко, как впрочем и другие историки и археологи


Назаренко не археолог - филолог.

Roxsalan писал(а) 25.10.2015 :: 13:36:28:
а когда он вопреки своим же собственным выводам пишет о том что русы это скандинавы это другое.


Чушь не мелите. Выводы у него единственными были всегда: русь - этнические скандинавы, язык международного общения которых был славянским (С):
"Иными словами, языком международного, а, стало быть, очевидно, и межплеменного (внутри страны) общения для скандинавской социальной верхушки уже в IX в. был восточнославянский. Нам представляется, что это наблюдение немаловажно для понимания характера этносоциальных процессов, сопровождавших образование Древнерусского гос-ва".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1293 - 25.10.2015 :: 15:03:33
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 13:52:33:
Потому, что то кто делал такие миниатюры, понятие уже не имел как выглядел Тор и его атрибуты, время уже много прошло.

Conquistador писал(а) 25.10.2015 :: 14:21:26:
Не знал, что Кенигсбергский список в IX в. писан. Откуда переписчикам было знать как выглядел идол на самом деле во времена Всеволода Большое Гнездо. У "иллюстратора" спрашивать треба. Он у него и без усов с бородою. Вероятно с греческих идолов образ слепил.

Иллюстратор согласно тексту изображал Перуна и Волоса. Причем здесь Тор?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1294 - 25.10.2015 :: 15:26:49
 
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 15:03:33:
Иллюстратор согласно тексту изображал Перуна и Волоса.


Если по тексту, то где усы?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1295 - 25.10.2015 :: 15:41:55
 
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 15:03:33:
Иллюстратор согласно тексту изображал Перуна и Волоса. Причем здесь Тор?
При том, что говорил о Торе и его последующей ассоциацией с Перуном. А художник не знал как выглядят идолы Перуна  (и тем более Тора) и изобразил, тот идол который знал, а именно вариант античной статуи.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1296 - 25.10.2015 :: 15:44:30
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 15:41:55:
При том, что говорил о Торе и его последующей ассоциацией с Перуном

Подскажите, где ОН говорил о Торе и о его ассоциаций с Перуном?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1297 - 25.10.2015 :: 15:47:53
 
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 15:44:30:
Подскажите, где ОН говорил о Торе и о его ассоциаций с Перуном?
Кто он?
Здесь, я и не только говорили о ассоциации Тора с Перуном.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1298 - 25.10.2015 :: 16:48:38
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 15:47:53:
Кто он?
Здесь, я и не только говорили о ассоциации Тора с Перуном.

Вы найдите эту ассоциацию в тексте договора. Согласитесь - важно знать как думали во время составления договора, а не через прошедшее время.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1299 - 25.10.2015 :: 16:59:23
 
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 16:48:38:
ы найдите эту ассоциацию в тексте договора. Согласитесь - важно знать как думали во время составления договора, а не через прошедшее время.
В реальности неизвестно, как думали во время составления договора, а Перун просто мог заменить скандинавам жившим постоянно среди славян Тора из за их сходства. И все, вся ассоциация.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 88
Печать