Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 23:06:06:

Если для вас "Повесть временных лет" и "Влесова книга" - источники одного уровня (в смысле достоверности), то вы ошиблись форумом Или, по меньшей мере, разделом.

Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 23:06:06:

Не надоело по кругу ходить? Эта версия тут уже обсуждалась.

Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 23:27:15:

А вы так и будете щеголять своей "нетрадиционностью", полагая, что это круто? Успокойтесь: "традиционщиком" быть гораздо труднее, интеллекта больше требуется. А в "нетрадиционщики" идут как раз те, кто не умеет работать с первоисточниками, вести дискуссию по правилам, учитывать мнение оппонентов и т.п. - короче, кто не умеет работать в рамках исторической науки, тот и катится по пути наименьшего сопротивления - "нетрадиционщикам" ведь ни ума не надо, ни первоисточников, каждый из них и насквозь видит всю историю человечества от Адама до конца света
Что касается остального, то говорю вам уже который раз: мне абсолютно безразлично ваше мнение. Я никогда не вступал с вами в какую-либо дискуссию по своей инициативе, не заходил в открытые вами темы. Что же вы бегаете за мной по всему форуму?

Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 23:52:04:

Зачем? Поддерживать флуд (больше от вас нечего ждать)? Да и разве вы не знаете, что означает слово Аминь?

Σλάβοι   Σκλάβήνοι
Кто знает греческий, древнегреческий?
Что означают эти две буквы: ?
Какой звук/звуки они отображают?

Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 20:29:01:


Буквы "эта"(совр. - "ита") и "ню" (совр. - "ни"). Последнее слово (Вас, судя по всему, оно заинтересовало) читается как "склавини" (ибо сочетание οι тоже читается как "и"). На современный лад первое слово читается как "слави" (Σλάβοι). Буква "бета" (совр. - "вита") в древнегреческом произносилась бы похожей на взрывной звук "б"  : что-то типа "слаби", "склабини".

Юлиан писал(а) 26.10.2015 :: 19:29:49:

ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ. ВОЙНА С ГОТАМИ, КНИГА VII, она же - книга III Войны с готами,  часть 14. - история про Хильбудия (не правда, странное имя для славяноязычного человека, да другие имена антов не лучше).

voevodacastle писал(а) 27.10.2015 :: 07:34:13:



ага, нашел:
Живут они в 
жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все
25 они часто меняют места жительства. Вступая в битву, 
большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в ру-
26 ках, панцырей же они никогда не надевают; иные не носят
ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны,
подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут
на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык,
27 достаточно варварский. И по внешнему виду они не 
отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной
силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый
28 и не совсем черный, но все они тёмнокрасные. Образ жизни
у них, 'как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно
они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем
не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.
29 И' некогда даже имя у славян и антов было одно и то же.
В древности оба эти племени называли спорами 
(«рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну
«спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то
им и земли надо занимать много. Они живут, занимая
большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю
достаточным сказанное об этом народе.

фэн цитаты.

В целом, складыватся впечатление, что речь идет о двух племенных союзах одного и того же этноса.

Насчет Хильбудия: то был самозванец. А настоящий являлся римским военначальником, чье происхождение Прокопий не называет.
То есть, антским имя не является. 

Юлиан писал(а) 27.10.2015 :: 21:14:39:

А вот археологи говорят о совершенной несхожести пеньковской и и ипотешти-кындештской культуры антов с пражко-корчаковской культурой славян.
Известны имена антов - Добрагаст,  Мезанмер ( Межамир?- сын Идаризия и брат Келагаста), Боз (Бож? Бус?). Феофилакт Симокатта приводит созвучное имя славянского вождя - Пирагаст.
В.В.Седов полагал, что термин Ант ирано-сарматского происхождения, как и названия племен сербов, хорватов, север (северян). Сейчас вроде бы на эту тему высказываются более осторожно. Дулебы так же считались антами, хотя сейчас вроде название дулеб выводят из германского языка. Предполагалось, что анты первоначально были сарматским племенем (племенами) и впоследствии ославянились. Не исключено впоследствии тюркское (булгарское) и аварское влияние.
Археологически известны "антские клады", представленные в основном пальчатыми фибулами и поясными украшениями. В Мартыновском кладе были интересные пляшущие человечки.

voevodacastle писал(а) 28.10.2015 :: 16:22:16:


так упомянутые слои остоят географически на большие расстояния. Кельтские раксопы в Цезальпийской Галлии отличаются от бельгийских или британских.

У прокопия же описание соседствующих племен. Даже описание внешности (темнокрасные; очевидно, сильно загорелые, поскольку не носили верха одежды) идентичны. Как и образ жизни мелкими деревнями (хуторами?).
Впрочем, не стоит забывать, что сам хронист возможно и в глаза этих племен не видел, а компилировал показания очевидцев. Это может как придать аутентичности его повествованию, так и ввести нас в заблуждение.
Вообще, у меня было что-то по этногенезу славян. Как найду, может и что новое (для дискуссии) обнаружу.

voevodacastle писал(а) 28.10.2015 :: 20:00:19:


потому-то я и написал "племен" (в их естественной среде обитания), а не конкретно славян-антов.

voevodacastle писал(а) 28.10.2015 :: 20:00:19:


несомненно. Но благодаря этому он лично насмотрелся не столько на славян, сколько, несомненно, на персов, гетов и вандалов. Двух последних - в их ареле обитания, правда, не автохтонном.