Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 18
Печать
"Древнерусский" язык (Прочитано 9650 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #240 - 01.10.2015 :: 23:00:47
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 22:53:31:
Это хорошо, что Вы прекрасно знаете.
Такое совпадение редкость.
Раньше еще были данные, что среди тех же татар 19% носителей гаплогруппы I.
Сейчас везде 4%.

Я же не о гапла...  а о половцах и т.д.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #241 - 01.10.2015 :: 23:06:02
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 21:27:31:
плесо----гладь----ров
плоско----гладко----ровно
блато----ладо---озеро
пусто---гладко----зеро
--------глядеть----зрить
плескать---хлюпать---брызгать
Какие из этих слов русские?

А какие из этих слов русские:
борзо-------швыдко-------быстро-----хутко----скоро
И из этих:
дом---хата---колыба---оселя---курень---изба
и из этих:
речь---мова---язык---балачка---говорье---гутар



Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #242 - 01.10.2015 :: 23:13:02
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 22:59:25:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 22:43:34:
Смешались в кучу кони, люди.
Тюркюты (семейства Ашина) и тюрки это несколько посторонние разницы.

Это для вас. Я же о тюркоязычии. Есть разница?

Да хрень какую-то понесли.
Вот поправьтесь:

Цитата:
Этническая история прототюркского субстрата отмечена синтезом двух групп населения:

    сформировавшейся к западу от Волги, в III—II тыс. до н. э., в ходе многовековых миграций в восточном и южном направлениях, стала преобладающим населением Поволжья и Казахстана, Алтая и долины Верхнего Енисея.
    появившаяся в степях восточнее Енисея позднее, имела внутриазиатское происхождение.

История взаимодействия и слияния обеих групп древнего населения на протяжении двух — двух с половиной тысяч лет и есть процесс, в ходе которого осуществлялась этническая консолидация и сформировались тюркоязычные этнические общности. Именно из среды этих близкородственных племён во II тыс. до н. э. выделились современные тюркские народы России и сопредельных территорий.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #243 - 01.10.2015 :: 23:22:18
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 23:13:02:
Да хрень какую-то понесли.

Я же об этом писал. Что с вами? Язык тюркский в древности, а тюрки после - и не так давно.
А хрень себе...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #244 - 01.10.2015 :: 23:28:13
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 23:22:18:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 23:13:02:
Да хрень какую-то понесли.

Я же об этом писал. Что с вами? Язык тюркский в древности, а тюрки после - и не так давно.
А хрень себе...

Запутались?
Или как всегда загадками недомолвками?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #245 - 01.10.2015 :: 23:31:06
 
А вот еще словечки:
колдун, чародей, кудесник (чудесник)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #246 - 02.10.2015 :: 21:12:58
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 22:43:34:
Тюркюты (семейства Ашина) и тюрки это несколько посторонние разницы.

Прежде всего должны понять простую истину – не было еще лексемы ТЮРК, а ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ народы существовали до Р.Х. (3 век ) Происхождение тюркоязычия и возникновения народа тюрк – две большие разницы, между ними веков семь. Ко времени появления народа тюрк, тюркоязычными были уже печенеги, древние болгары, гунны.
Ашина слово сяньбийское, т.е. древнемонгольское. Шина – волк. Китайцы добавили А, т.е. теперь это слово несет уважение. Тогда Ашина – волк уважаемый.
Подчиненных Ашина китайцы называли ТЮ-КЮ, где кю суффикс множественного, но монгольского происхождения. Именно этим именем «семейство» Ашина наградило население хуннов, а заодно и ассимилировались. Также со временем стали тюркоязычны.
Получилось интересное: можно быть тюркютом, но к тюркской среде не принадлежать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #247 - 02.10.2015 :: 21:18:50
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 23:28:13:
Запутались?
Или как всегда загадками недомолвками?

Вам осталось только понять откуда древнерусский "нахватался" тюркизмов, а особенно скрытых и почему так мало русских слов у Фасмера.
Кроме указанного, тюркоязычная среда Северного Причерноморья принесла еще и монгольские слова до нашествия монголов. В "Слове" это телега, хоругвь...
Если до монголов собака кобяк, то после Ногай есть собака.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #248 - 02.10.2015 :: 22:59:26
 
upasaka писал(а) 02.10.2015 :: 21:18:50:
Если до монголов собака кобяк, то после Ногай есть собака.

Собака известна из летописи за 1135г. Пес - известно ешё ранее.
А вот кобяк - не отмечен в письменных источниках.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #249 - 02.10.2015 :: 23:10:22
 
upasaka писал(а) 02.10.2015 :: 21:18:50:
Вам осталось только понять откуда древнерусский "нахватался" тюркизмов, а особенно скрытых и почему так мало русских слов у Фасмера.

А еще дождаться от Вас пяток этих русских слов от Фарсмера и узнать почему он считает их русскими. Цитата:
Кроме указанного, тюркоязычная среда Северного Причерноморья принесла еще и монгольские слова до нашествия монголов. В "Слове" это телега, хоругвь...
Если до монголов собака кобяк, то после Ногай есть собака. 

Всевозмозможные уны.
Да и скифы с сарматами по-видимому особой "иранской чистотой" не отличались.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #250 - 02.10.2015 :: 23:18:32
 
upasaka писал(а) 02.10.2015 :: 21:12:58:
Прежде всего должны понять простую истину – не было еще лексемы ТЮРК, а ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ народы существовали до Р.Х. (3 век )

Такое бывает.
Цитата:
Происхождение тюркоязычия и возникновения народа тюрк – две большие разницы, между ними веков семь. Ко времени появления народа тюрк, тюркоязычными были уже печенеги, древние болгары, гунны.

Весьма условное тюркоязычие.
Какую-то часть их лексикона современные лингвисты могут отнести к тюркскому языку.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #251 - 03.10.2015 :: 00:36:35
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2015 :: 23:10:22:
А еще дождаться от Вас пяток этих русских слов от Фарсмера и узнать почему он считает их русскими.

Пашня, рожь, исток, стекло, заря. Почему русские? потому что славянские, и в других славянских - другие.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #252 - 03.10.2015 :: 01:40:46
 
Богдан М писал(а) 03.10.2015 :: 00:36:35:
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2015 :: 23:10:22:
А еще дождаться от Вас пяток этих русских слов от Фарсмера и узнать почему он считает их русскими.

Пашня, рожь, исток, стекло, заря. Почему русские? потому что славянские, и в других славянских - другие.

В других языках нет только пашни, да и то это слово мерськое.
Чисто русское пожалуй изба.




Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #253 - 03.10.2015 :: 11:22:33
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2015 :: 23:18:32:
Весьма условное тюркоязычие.
Какую-то часть их лексикона современные лингвисты могут отнести к тюркскому языку.

Покажите на примере печенегов
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #254 - 03.10.2015 :: 11:24:20
 
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2015 :: 23:10:22:
А еще дождаться от Вас пяток этих русских слов от Фарсмера и узнать почему он считает их русскими.

Ищите. А причем здесь Фасмер? Это Трубачев переводя Фасмера отметил.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #255 - 03.10.2015 :: 11:35:08
 
Богдан М писал(а) 02.10.2015 :: 22:59:26:
А вот кобяк - не отмечен в письменных источниках.

А это откуда?
Кобяк — Кобякъ — имя половецкого хана (2): А поганаго Кобяка изъ луку моря отъ желѣзныхъ великыхъ плъковъ Половецкыхъ, яко вихръ выторже: и падеся Кобякъ въ градѣ Кіевѣ, въ гридницѣ Святъславли. 21—22.
1174: Игорь Святославичь совокупивъ полны свои и ѣха в поле за Воръсколъ, и стрѣте половьцѣ, иже ту ловять языка, изьма ѣ, и повѣда ему колодникъ, оже Кобякъ и Кончакъ шлѣ кь Переяславлю. Ипат. лет., 568 (XV в.). 1180: Игорь же има с собою половцѣ, Коньчака и Кобяка, и дождася Святослава противу Вышегороду. Там же, 621. 1183: В тыи же дьнь возвеличи богъ князя Святослава и Рюрика за вѣру ею, и ту яша Кобяка Карлыевича со двѣима сынома, Билюковича Изая, и Товлыя сыномъ, и брата его Бокмиша, Осалука Барака, Тарха, Данила, и Съдвака Кулобичкого яша жь. Там же, 632.
Ср. В. В. Мавродин (Очерки истории левобережной Украины. Л., 1940, стр. 256): „В 1183 г. предпринимается поход князей Святослава (Киевского), Рюрика (Ростиславича), Владимира Глебовича Переяславльского, князей луцкого, городенского, пинского, смоленского, галицкого вместе с вспомогательными отрядами берендеев. Особенно энергично действовал Владимир Глебович, разбивший половцев в степях. Разгромить их полностью не удалось, так как половцы, по обыкновению, быстро скрылись от преследования. У Угла (на р. Ерели) Владимир был окружен отрядами хана Кобяка. Переяславцам и берендеям угрожала опасность, но в это время подоспели передовые рати Святослава Всеволодовича и Рюрика Ростиславича, и половцы потерпели поражение. Князья взяли 7000 пленников, в том числе хана Кобяка Карлыевича, которого привезли в Киев ко двору Святослава; взяты были и его сыновья. Попали в плен к русским также Изай Билюкович, Товлый с сыном, Бокмиш и другие знатные половцы; захвачена была большая добыча, освобождено и приведено «на Русь» много «колодников», пленных русских“.
◊ Кобякъ — им. пад. ед. ч.; Кобяка — род. пад. ед. ч.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #256 - 03.10.2015 :: 14:40:52
 
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 11:35:08:
Богдан М писал(а) Вчера :: 22:59:26:
А вот кобяк - не отмечен в письменных источниках.

А это откуда?
Кобяк — Кобякъ — имя половецкого хана

Да, но не в этом значении:
upasaka писал(а) 02.10.2015 :: 21:18:50:
Если до монголов собака кобяк, то после Ногай есть собака.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #257 - 03.10.2015 :: 15:49:45
 
Богдан М писал(а) 03.10.2015 :: 14:40:52:
Да, но не в этом значении:

Убедились, что кобяк отмечен в письменных источниках?
Ногай переводится "собака", только это уже не тюркского, а монгольского.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #258 - 03.10.2015 :: 16:39:35
 
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 15:49:45:
Богдан М писал(а) 03.10.2015 :: 14:40:52:
Да, но не в этом значении:

Убедились, что кобяк отмечен в письменных источниках?
Ногай переводится "собака", только это уже не тюркского, а монгольского.

Не убедился. В источниках - есть Кобяк - имя, но нет кобяк - название животного.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #259 - 03.10.2015 :: 16:43:29
 
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 11:22:33:
Ци-Ган. писал(а) 02.10.2015 :: 23:18:32:
Весьма условное тюркоязычие.
Какую-то часть их лексикона современные лингвисты могут отнести к тюркскому языку.

Покажите на примере печенегов

Печенежским не владею.
Но вот утверждают, что хоругвь от монгольского оронго.
Вы уверены что оронго не от иранского хор (небо, вверху, над головой)?
PS
Как с теми же шароварами.
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2015 :: 16:56:40 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 18
Печать