Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18
Печать
"Древнерусский" язык (Прочитано 54667 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #260 - 03.10.2015 :: 16:55:42
 
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 15:49:45:
Богдан М писал(а) 03.10.2015 :: 14:40:52:
Да, но не в этом значении:

Убедились, что кобяк отмечен в письменных источниках?
Ногай переводится "собака", только это уже не тюркского, а монгольского.

Да, в современном монгольсом языке собака-нохой.
А вот волк уже не борзой.
Борзой в чеченском.
Да, и само слово собака откуда?
Пробежался, у всех славян пес, пас (как основное и, видимо, древнее).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #261 - 03.10.2015 :: 16:57:28
 
Богдан М писал(а) 03.10.2015 :: 16:39:35:
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 15:49:45:
Богдан М писал(а) 03.10.2015 :: 14:40:52:
Да, но не в этом значении:

Убедились, что кобяк отмечен в письменных источниках?
Ногай переводится "собака", только это уже не тюркского, а монгольского.

Не убедился. В источниках - есть Кобяк - имя, но нет кобяк - название животного.

Присоединяюсь.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #262 - 03.10.2015 :: 17:40:24
 
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 16:43:29:
Но вот утверждают, что хоругвь от монгольского оронго.

И что? Это от сянбийского, т.е. старомонгольского. Хоругвь, телега... И это тем более интересно, как родственные племена жужаней "притащили" эту лексему на Каялу.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #263 - 03.10.2015 :: 17:42:47
 
Богдан М писал(а) 03.10.2015 :: 16:39:35:
Не убедился. В источниках - есть Кобяк - имя, но нет кобяк - название животного

Вам надо доказывать уже давно известное - кобяк есть собака? Так же как Гза или Кза есть гусь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #264 - 03.10.2015 :: 17:43:39
 
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 16:55:42:
Да, и само слово собака откуда?

Оттуда же!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #265 - 03.10.2015 :: 17:45:32
 
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 16:43:29:
Как с теми же шароварами.

При чем здесь шаровары?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #266 - 03.10.2015 :: 17:59:42
 
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 17:40:24:
как родственные племена жужаней "притащили" эту лексему на Каялу.

И кто и как притащил аж в Центральную Европу, жупан и жупа. Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #267 - 03.10.2015 :: 18:01:57
 
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 17:43:39:
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 16:55:42:
Да, и само слово собака откуда?

Оттуда же!

В каких тюркских или монгольских языках присутствует слово собака?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #268 - 03.10.2015 :: 18:26:46
 
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 16:55:42:
Да, и само слово собака откуда?
Пробежался, у всех славян пес, пас (как основное и, видимо, древнее).

Собака - звукоподражательное название. Но образовано с помощью приставки со-  Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением совместности.
Если послушать отдалённый лай большой собаки, то слышится бак-бак-бак. А одним словом со+бак+а.
Но это не научная версия, зато реальный факт.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #269 - 03.10.2015 :: 18:49:11
 
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 17:42:47:
Богдан М писал(а) 03.10.2015 :: 16:39:35:
Не убедился. В источниках - есть Кобяк - имя, но нет кобяк - название животного

Вам надо доказывать уже давно известное - кобяк есть собака?

Это Вам известное, но не мне, так что расскажите.
Мне известно кобель, кобл.
Еще кобыла и кобита. Смайл

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #270 - 03.10.2015 :: 20:05:42
 
Вернемся к "Слову".
"Бicовi дiти".
Кто такой этот бiс?
Синоним черта и дiдька (сегодняшний день)-все что я знаю.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #271 - 03.10.2015 :: 20:18:35
 
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 18:01:57:
В каких тюркских или монгольских языках присутствует слово собака?

Выше писал.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #272 - 03.10.2015 :: 21:05:35
 
upasaka писал(а) 03.10.2015 :: 20:18:35:
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 18:01:57:
В каких тюркских или монгольских языках присутствует слово собака?

Выше писал.

Понятно, личное имя Кобяк.
Тогда может быть Гзак-коза, козак? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #273 - 03.10.2015 :: 21:27:38
 
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 21:05:35:
Тогда может быть Гзак-коза, козак?

Об этом тоже выше
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #274 - 03.10.2015 :: 21:31:44
 
Надо же!
В Южноевропейских языках коза-цапра.
Ее самец видимо цапер, в украинском так и есть.
В башкирском коза, в чеченском газа.
Наверное этот Гзак таки Козел. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #275 - 05.10.2015 :: 17:19:42
 
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 21:31:44:
Надо же!

Здесь, где то, о штанах спорят.
Кончак с тюркс. - Штаны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #276 - 05.10.2015 :: 19:43:58
 
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 21:31:44:
Наверное этот Гзак таки Козел.

Опять ремесленники от этимологии.
Поинтересуйтесь - "его глаз с бельмом"
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #277 - 06.10.2015 :: 18:05:12
 
upasaka писал(а) 05.10.2015 :: 19:43:58:
Ци-Ган. писал(а) 03.10.2015 :: 21:31:44:
Наверное этот Гзак таки Козел.

Опять ремесленники от этимологии.
Поинтересуйтесь - "его глаз с бельмом"


Намедни Вы утверждали, что Гзак означает гусь и что это общеизвестно.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #278 - 06.10.2015 :: 20:04:50
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2015 :: 18:05:12:
Намедни Вы утверждали, что Гзак означает гусь и что это общеизвестно.

Если вы интересуетесь тюркизмами в «Слове о полку…»,то первое, что необходимо понять – это тюрко-славянское происхождение древнерусского языка.
Второе. Половцы это различные степные племена с разным языком и с разной религией. Уже здесь, в Европе, было несколько объединений – донецкие, киевские, лукоморские и т.д. Отсюда различные этимологии.
Третье. Правильно ли переписан список 16 века? Не правильно была разбивка на слова. И уже непонятные тюркизмы были заменены более «понятными» русскими словами.
Из около 3 тыс. слов только 4 с «къ». И нет уверенности, как писал О. Сулейменов, что Мусин-Пушкин не добавлял, или не убирал «къ».
Н.А. Баскаков указывал, что И.Н. Березин ГЗА выводил из kaz – гусь, как и Ф.Е. Корш, но это варианты с «конечным открытом слогом», тогда как «встречаются варианты этого имени с конечным согласным: ГзакЪ. И если, «Коза» более вероятна для Бурновича, чем этимология Березина и Корша, то Гзакъ, как имя прозвище есть «бельмо».
Так что выбирайте любой вариант, а лучше сами читайте, чтобы не задавать наивных вопросов.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #279 - 06.10.2015 :: 20:54:21
 
upasaka писал(а) 06.10.2015 :: 20:04:50:
Если вы интересуетесь тюркизмами в «Слове о полку…»

Тюркизмами не интересуюсь.
Интересуюсь древнерусским языком (именно русским, а не болгаским, церковнославянским), то есть живым
языком. Причем то, что в лексиконе присутствуют тюркизмы или папуасизмы не столь важно.
Цитата:
то первое, что необходимо понять – это тюрко-славянское происхождение древнерусского языка.

Еще раз, эта тема не о происхождении языка.
Цитата:
Второе. Половцы это различные степные племена с разным языком и с разной религией. Уже здесь, в Европе, было несколько объединений – донецкие, киевские, лукоморские и т.д. Отсюда различные этимологии
.

Дошло наконец?
А они еще и антропологически отличались.
Цитата:
Третье. Правильно ли переписан список 16 века? Не правильно была разбивка на слова. И уже непонятные тюркизмы были заменены более «понятными» русскими словами.
Из около 3 тыс. слов только 4 с «къ». И нет уверенности, как писал О. Сулейменов, что Мусин-Пушкин не добавлял, или не убирал «къ».

Нет такой уверенности, даже более чем.
Плюс некоторые "куплеты" на современном украинском языке (склонения, спряжения) и я сомневаюсь, что в 16
веке язык северян был уже таким.   
Цитата:
чтобы не задавать наивных вопросов.

"Эй, моряк, ты слышком долго плавал!" (С) Смайл

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18
Печать