Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 18
Печать
"Древнерусский" язык (Прочитано 9763 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #180 - 01.10.2015 :: 00:10:14
 
иван васильевич писал(а) 01.10.2015 :: 00:01:18:
Богдан М писал(а) 30.09.2015 :: 23:41:15:
Очевидно, что слово коло в значении "круг" произошло от слова коло в значении "возле"


Почему не наоборот? 

Потому что сначала надо сложить 100 яблок возле одного.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #181 - 01.10.2015 :: 00:19:47
 
upasaka писал(а) 30.09.2015 :: 23:20:48:
Богдан М писал(а) 30.09.2015 :: 00:20:01:
Слово Россия тоже, специально для украинцев придумали?

Вы не поняли меня. Это современные украинцы старательно обходят лексему "русские", заменяя ее "россияне". лексема "русь" должна принадлежать украинцам - такова их идея.

Несовременные украинцы эту лексему не обходили, называя себя русинами, русскими людьми, народом русским.
А предков нынешних русских таки да, они русскими не называли.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #182 - 01.10.2015 :: 02:41:17
 
Кая раны дорога, братіе, забывъ чти и живота, и града Чрънигова отня злата стола, и своя милыя хоти, красныя Глбовны, свычая и обычая!

Продолжим перевод-расшифровку:

Каина ранняя дорога, братіе, забывъ чти и живота, и града Чрънигова отня злата стола, и коганя хоти


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #183 - 01.10.2015 :: 08:24:17
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 00:19:47:
Несовременные украинцы эту лексему не обходили, называя себя русинами, русскими людьми, народом русским.
А предков нынешних русских таки да, они русскими не называли.


Несовременные украинцы - это кто? До Богдана - литовские? Называя себя "русскими" жителей другого государства они просто не могли называть также. Соответственно и жители другого государства называя себя(!) "русскими" их называли "литовскими" (людьми). Естественно, для разделенного границей народа. Искуственно разделенного.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #184 - 01.10.2015 :: 10:27:12
 
А первая русская грамматика, написанная и напечатанная на русском, а не на старославянском языке, которая называлась "Российская грамматика Михайла Ломоносова"? В которой нет ни одного употребления "русский язык", зато десятки раз "российский язык". Очевидно, что М.В. Ломоносов видел и ощущал свою страну не Русью, а Россией, а себя осознавал россиянином. Этнос другой, а Залесье - место смешения.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #185 - 01.10.2015 :: 10:51:11
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 17:17:47:
Надо начинать с тех пор как "назвался груздем", то бишь Северо-восточной Русью.

Что вас смущает, скажем, в 13 веке, когда Северо-Восток и Новгород де-факто стали сами по себе, и туда переехали митрополит и "Великий стол"?

Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 17:17:47:
олагаю, что когда она была славянской, то и говорили в ней славянским языком, не?

Говорили. Вопрос в чем стоит? Что Берлин - "не немецкая территория"? Естественно в бассейне Оки славяне долго сосуществовали с другими местными племенами. А что тут такого?

Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 17:19:05:
Тем не менее о полонизмах так и будете продолжать?

Вы что то путаете. Я о полонизмах не писал подробно. Я лишь знаю, что они есть. В русском кстати тоже (т.к. латинизмы приходили туда через польский в 16-17 веках). В белорусском их тоже есть.

Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 17:22:27:
На то время исторические говоры Северо-Восточной Руси и, думается, большей части Северной были не славянскими.

Это ваше личное мнение? Да за ради бога. Пусть хоть папуасскими были.
Во всяком случае, исторические источники, а также наука думает по другому.

Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 17:52:02:
Западенские" диалекты-поднепровские, волинские, галицкие , подольские и даже литовские.
Просачиваясь, хоть и медленно, в церковнославянский, породили вместе с ним русский язык Северо-Восточной Руси.

Типо русский язык появился из галицких диалектов? Это что то новое...  Смех Смех Смех Смех

upasaka писал(а) 30.09.2015 :: 23:20:48:
лексема "русь" должна принадлежать украинцам - такова их идея.

Лексема "Русь" не может принадлежать одним украинцам по определению.
Это как требовать лексему "франки" только для французов, отказывая в ней немцам, бельгийцам и голландцам.

Богдан М писал(а) 30.09.2015 :: 23:57:26:
в украинском языке нет лексемы "русский" ,   есть лексема "росіянин" - значение русский (о человеке), "Росія" (о стране), "російська" (о языке).

Это собственно проблемы языка - внешнего названия. В русском языке тоже пишут "грузин", а не "сакартвело". В английском нет русского, есть "руссиан".
От того как называют вас в другой стране, ваше самоназвание не зависит.

Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 00:19:47:
А предков нынешних русских таки да, они русскими не называли.

Боюсь что вы неправы.

Богдан М писал(а) 01.10.2015 :: 10:27:12:
Очевидно, что М.В. Ломоносов видел и ощущал свою страну не Русью, а Россией, а себя осознавал россиянином. Этнос другой, а Залесье - место смешения.

Какой то опять поток сознания. Ху...та несусветная...
Спутать национальность, нацию, государство в одном.
Ты еще первую "украинскую" грамматику найди...
Россия являлась и  осознавалась своими жителями, как наследник и продолжатель традиций Киевской Руси. Собственно где еще этим "русским" традициям было продолжаться? В Литве? В захваченной территории будущей Украины?
Совершенно идиотская идея Богдана, что Северо-Восток Руси и Новгород не были частью Руси в части этноса - является клиническим бредом.
Вот тут упомянули, что жители Украины еще долго считали себя "русью", "русинами", "руськими" и т.д. Т.к. совершенно аналогично осознавали себя жители Новгорода и Северо-Востока, то это называется у Богдана - он пытается спорить сам с собой.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #186 - 01.10.2015 :: 11:06:49
 
Богдан М писал(а) 30.09.2015 :: 23:57:26:
Тут всё просто: в украинском языке нет лексемы "русский" ,   есть лексема "росіянин" - значение русский (о человеке), "Росія" (о стране), "російська" (о языке).

Как видите, я прав. Назвать русского русским они не хотят, потому что будут нарушены их "права" на русь древнюю.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #187 - 01.10.2015 :: 11:09:58
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 00:19:47:
Несовременные украинцы эту лексему не обходили, называя себя русинами, русскими людьми, народом русским.
А предков нынешних русских таки да, они русскими не называли.

Это результат приписывания древности, истории земли на которой живут.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #188 - 01.10.2015 :: 16:07:31
 
Богдан М писал(а) 01.10.2015 :: 10:27:12:
М.В. Ломоносов видел и ощущал свою страну не Русью, а Россией, а себя осознавал россиянином.


Так прямо и ощущал и письменное подтверждение оного оставил? Вот осознанные (свидомые) украинцы - факт, тут не поспоришь, А что русские  что россияне во времена Ломоносова один четр, поет - что в рифму то и хоошо.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #189 - 01.10.2015 :: 16:40:48
 
Богатырев Артур писал(а) 01.10.2015 :: 10:51:11:
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 17:22:27:
На то время исторические говоры Северо-Восточной Руси и, думается, большей части Северной были не славянскими.

Это ваше личное мнение? Да за ради бога. Пусть хоть папуасскими были.
Во всяком случае, исторические источники, а также наука думает по другому.

Ну так предъявите эти источники, именно исторические источники, а не "думы науки".
Вот тут у меня куча грамот 14 века со всех мест кроме Северо-Восточной Руси.
Может Вы предъявите?
Цитата:
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 17:52:02:
Западенские" диалекты-поднепровские, волинские, галицкие , подольские и даже литовские.
Просачиваясь, хоть и медленно, в церковнославянский, породили вместе с ним русский язык Северо-Восточной Руси.

Типо русский язык появился из галицких диалектов? Это что то новое...  Смех Смех Смех Смех

"Забился в истерике, вобщем ушел от ответа." (С)
По другому тупо ударился в троллинг.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #190 - 01.10.2015 :: 16:45:31
 
Вообще, давайте зайдем с другой стороны.
Итак, некто уверяет, что:
1) Современные русские не потомки населения Киевской Руси. Якобы, они не были славянами.
Вопрос: И что дальше? Что из этого следует? Тем более, что это ничем не доказывается. В реальности костяк населения Северо-Востока и Севера Руси было славянским. Для самых одаренных можно напомнить, что именно с Севера и началась Киевская Русь.
Предположение: так "разоблачители" хотят единолично приписать себе "наследие Киевской Руси". Т.е. политика, никакой науки.
2) Современный украинский - это 100% язык Киевской Руси, а современный
Это откровенная чушь, которую даже абсурдно комментировать. Поиск по "похожести" слов является очумелым методом 18 века и с наукой никак не связан. Пусть хотя бы Вики прочтут, если умеют читать - об истории языков. Игнорируются все исторические свидетельства развития языков.
Кстати, если начать уверять, что украинский 1000 лет существовал и не менялся, это смертельно оскорбить всех на нем говорящих - ибо это значит что язык был языком узкой изолированной группы людей, не связанных ни с кем.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #191 - 01.10.2015 :: 16:52:53
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 11:09:58:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 00:19:47:
Несовременные украинцы эту лексему не обходили, называя себя русинами, русскими людьми, народом русским.
А предков нынешних русских таки да, они русскими не называли.

Это результат приписывания древности, истории земли на которой живут.

Кем приписывание, неграмотными крестьянами?
Они называли себя так, как как назывались их деды и прадеды.
А северо-восточных соседей, жителей Московского царства, москвинами.
Однако капля камень точит и сейчас их потомки говорят "россиянин"
Как, кстати, и хотели бы слышать правители изначально и по сей день
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #192 - 01.10.2015 :: 17:04:48
 
Богатырев Артур писал(а) 01.10.2015 :: 16:45:31:
Вообще, давайте зайдем с другой стороны.
Итак, некто уверяет, что:
1) Современные русские не потомки населения Киевской Руси. Якобы, они не были славянами.
Вопрос: И что дальше? Что из этого следует? Тем более, что это ничем не доказывается. В реальности костяк населения Северо-Востока и Севера Руси было славянским. Для самых одаренных можно напомнить, что именно с Севера и началась Киевская Русь.
Предположение: так "разоблачители" хотят единолично приписать себе "наследие Киевской Руси". Т.е. политика, никакой науки.
2) Современный украинский - это 100% язык Киевской Руси, а современный
Это откровенная чушь, которую даже абсурдно комментировать. Поиск по "похожести" слов является очумелым методом 18 века и с наукой никак не связан. Пусть хотя бы Вики прочтут, если умеют читать - об истории языков. Игнорируются все исторические свидетельства развития языков.
Кстати, если начать уверять, что украинский 1000 лет существовал и не менялся, это смертельно оскорбить всех на нем говорящих - ибо это значит что язык был языком узкой изолированной группы людей, не связанных ни с кем.

Кратко: меня не интересует кто из вас выкопал Черное море.
Мне раша- или укропоцреотство глаза не застилает (есть на то причины), посему могу разрешить
себе такую роскошь как объективность.
Вы-нет. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #193 - 01.10.2015 :: 17:24:52
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 16:52:53:
Кем приписывание, неграмотными крестьянами?

Современными украинскими историками.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #194 - 01.10.2015 :: 17:29:01
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 16:52:53:
Однако капля камень точит и сейчас их потомки говорят "россиянин"

Чьи потомки?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #195 - 01.10.2015 :: 17:30:05
 
Богатырев Артур писал(а) 01.10.2015 :: 16:45:31:
именно с Севера и началась Киевская Русь.

?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #196 - 01.10.2015 :: 17:31:19
 
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 16:52:53:
жителей Московского царства, москвинами.

Почему, дав ярлык, ханы говорили - иди на Русь?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #197 - 01.10.2015 :: 17:45:15
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 17:31:19:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 16:52:53:
жителей Московского царства, москвинами.

Почему, дав ярлык, ханы говорили - иди на Русь?

Наверное потому, что им пофигу было. Они завоевали Русь, а дальше... "один хрен чурки": Смайл


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #198 - 01.10.2015 :: 17:46:57
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 17:29:01:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 16:52:53:
Однако капля камень точит и сейчас их потомки говорят "россиянин"

Чьи потомки?

Несовременных украинцев. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #199 - 01.10.2015 :: 17:49:37
 
upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 17:24:52:
Ци-Ган. писал(а) 01.10.2015 :: 16:52:53:
Кем приписывание, неграмотными крестьянами?

Современными украинскими историками.

У современных украинских историков есть машина времени?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 18
Печать