Исторический форум - "Древнерусский" язык

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #40 - 24.09.2015 :: 21:48:11

Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 21:35:17:

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 00:44:30:

А теперь из этих четырех слов:
тато, батько, неньо, отець
какое/какие слово/слова не тюркского происхождения?

Так , в турецком отец-baba.
Родители - ana baba, где ana-мать
Матриархат.
Батько - точно не тюркское.

Ага, и вероятно от "patir".

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: "Древнерусский" язык Ответ #41 - 24.09.2015 :: 22:02:36 Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26: Ярослáвля, Óльгова, когáня: И здесь матриархат... А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #42 - 24.09.2015 :: 22:11:09

Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 22:02:36:

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:

Ярослáвля, Óльгова, когáня:

И здесь матриархат...
А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?

Вайнимагу
Как Вы собираетесь впихнуть туда коханую?
И что примечательно, "коганю" так и переводится: "князю".

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #43 - 24.09.2015 :: 23:00:43

Да, Богдан, что скажете на это:
Цитата:

А мои́ ти куря́ни — свЂ́доми къмéти:

подъ трýбами пови́ти,

подъ шéломы възлелЂ́яни,

конéць копія́ въскр́ъмлени,

пути́ ѝмь вЂ́доми,

ярýгы ѝмь знáеми,

лýци у нѝхъ напря́жени,

тýли отвóрени,

сáбли изъóстрени;

самѝ скáчють, àкы сЂ́рыи вл́ъци въ пóлЂ,

и́щучи себЂ́ чти́,

а кня́зю — слáвЂ

Другими словами "политически грамотны, морально устойчивы".

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #44 - 24.09.2015 :: 23:20:28

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 22:11:09:

Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 22:02:36:

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:

Ярослáвля, Óльгова, когáня:

И здесь матриархат...
А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?

Вайнимагу
Как Вы собираетесь впихнуть туда коханую?
И что примечательно, "коганю" так и переводится: "князю".

Двестидесятый вариант двестидевятого фрагмента http://www.nevmenandr.net/slovo/slovo.php?clicked=0&fragm=209&notclicked=0&str=0

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: "Древнерусский" язык Ответ #45 - 24.09.2015 :: 23:32:06 Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 23:00:43: свЂ́доми къмéти: Другими словами "политически грамотны, морально устойчивы". Надо добавить: "стремящиеся к цели" (укр.мета-рус.цель).
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #46 - 25.09.2015 :: 05:03:24

Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 23:20:28:

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 22:11:09:

Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 22:02:36:

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:

Ярослáвля, Óльгова, когáня:

И здесь матриархат...
А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?

Вайнимагу
Как Вы собираетесь впихнуть туда коханую?
И что примечательно, "коганю" так и переводится: "князю".

Двестидесятый вариант двестидевятого фрагмента http://www.nevmenandr.net/slovo/slovo.php?clicked=0&fragm=209&notclicked=0&str=0

Тогда разве что "коханю", то есть любимцу.

Хм, оригинала нэма-не успев явиться, тут же и сгорел.
Ну не прелесть ли?
Вобщем веселись народ, сочиняй шо хош.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #47 - 25.09.2015 :: 14:00:36

Ци-Ган. писал(а) 23.09.2015 :: 23:20:57:

Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 17:39:30:

Такое теоретически возможно. Но по сути невероятно. О чем писал Зализняк. Ибо тогда фальсификатор должен быть мегагением, состряпать все чисто по законам лингвистики, да еще талантливо, но решил остаться неизвестным. В общем - не подделка это.

Зализняк говорите?
Я бы попросил здесь не ссылаться на авторитеты, а самим сопоставлять, анализировать и делать выводы.
Что до мегагения.
Талантлив-да.
Гений?
Ну-у...
А еще кто-то должен был и изготовить изделие: сделать пергамент, написать соответствующим шрифтом и чернилами, "состарить" письмо...
Верил ли сам покупатель (Мусин-Пушкин) в подлинность этого документа?
Бог его знает.
Однако оригинал благополучно сгорел и слава Богу.

Вы бы все-таки почитали. http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/2008_Zalizniak_Slovo_o_polku_Igoreve_vzg...
А касательно "благополучно сгорел". Я так понимаю пожар в 1812-м году по-Вашему сам Мусин-Пушкин и устроил, что бы скрыть поддельность оригинала?)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #48 - 25.09.2015 :: 14:08:42

upasaka писал(а) 23.09.2015 :: 20:35:11:

Прочитайте Баскакова. Кроме указанного, есть еще невидимые тюркизмы южнорусского говора.
Хорошая работа О. Сулейменова - Аз и Я

У Баскакова и Велес (!) тюркизм. Вы тоже так считаете??
А уже работу Сулейменова кто только не критиковал, даже вроде тот же Баскаков.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: "Древнерусский" язык Ответ #49 - 25.09.2015 :: 17:18:23 Пробежался по диагонали, остановился. Буду читать.
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Иван Александрович

+
Вне Форума

Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #50 - 26.09.2015 :: 12:33:23

Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 16:55:15:

Так он не полностью идентичен древнеболгарскому. Древнерусскими все тексты называют. Где-то влияние церкославянского минимально или отсутствует. Как например в "Слове о полку Игореве" или новгородских берестяных грамотах. Где-то это практически чистый церковнославянский. Но большинство текстов написаны суржиком, состоящим из церковнославянского и условного восточнославянского языка (причем и он делился на разные диалекты).

Что за бред? Древние болгары, как свидетельствуют источники и артефакты, это этнос, который называется ПРОТОТЮРКАМИ. И в этом смысле ДРЕВНИЕ БОЛГАРЫ НИКАК НЕ МОГЛИ БЫТЬ НОСИТЕЛЯМИ СЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА. В свою очередь БОЛГАРЫ (разумеется, НЫНЕШНИЕ ПРИДУНАЙСКИЕ) могли ассимилировать и использовать славянский языковый субстрат в 5 - 6 веках при князе КУВЕРЕ, когда огромную орду булгар авары заперли в резервации, ныне именуемой ВОЕВОДИНОЙ.

А остальные булгары, в том числе их нынешние потомки татары Татарстана, так и продолжают использовать свой РОДНОЙ ЯЗЫК.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #51 - 27.09.2015 :: 14:06:09

Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 22:02:36:

А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?

Автор Слова не только владел ОДНИМ из тюркских языков, но прекрасно разбирался в их диалектах, что несомненно указывает на подлинность Слова.
Один из ханов окает, потому что он тюрок восточный. У него не «каган», а «когань». И делать из этого какого то «коханя» - бессмысленно
КАН становиться КОН и далее смягчение. Тугор кань.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #52 - 27.09.2015 :: 14:07:49

Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:00:36:

Вы бы все-таки почитали. http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/2008_Zalizniak_Slovo_o_polku_Igoreve_vzg....

Вы можете объяснить, а почему в этой работе не затронут вопрос тюркизмов?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle Профессор Вне Форума Сообщений: 2268 wish you were here Пол: Alma Mater	Re: "Древнерусский" язык Ответ #53 - 27.09.2015 :: 15:44:06 upasaka писал(а) 27.09.2015 :: 14:06:09: подлинность Слова Немного не по теме, но меня всегда смушали готские девы, поющие про время Бусово. Автор, что - Иордана читал?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: "Древнерусский" язык Ответ #54 - 27.09.2015 :: 17:08:57 voevodacastle писал(а) 27.09.2015 :: 15:44:06: Немного не по теме как раз по теме... Наличие так называемых скрытых тюркизмов показывает, что есть древнерусский язык.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #55 - 27.09.2015 :: 17:11:22

voevodacastle писал(а) 27.09.2015 :: 15:44:06:

но меня всегда смушали готские девы, поющие про время Бусово. Автор, что - Иордана читал?

Все дело в разбивке на слова. Разбить по другому, будет другой смысл, без всяких готских дев.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #56 - 27.09.2015 :: 17:23:47

Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 17:17:35:

Вон Богдан ссылался на словарь тюркских слова в русском языке. Мол в современном русском их 2000 аж! Заглянул в словарь, а там тюркизмами объявляются :голова, язык, славянин, Адам, аланы, албаны, Альпы...

Все это так, но заимствованы ли эти слова?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #57 - 27.09.2015 :: 17:54:48

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 20:23:53:

На Дунáи Ярослáвнынъ гласъ ся̀ слы́шитъ,

зегзи́цею, незнáема, рáно кы́четь:

«Полечю́, — речé, — зегзи́цею по Дунáеви,

Ярославны плач.
Вот вы привели пример. Но зачем? Странно, что Ярославна к Дунаю тянет.
Просто задуматься, что здесь лексема "дунай" значит?
Или что за "зегзица", да еще неизсестная?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: "Древнерусский" язык
Ответ #58 - 27.09.2015 :: 22:05:12

upasaka писал(а) 27.09.2015 :: 17:54:48:

Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 20:23:53:

На Дунáи Ярослáвнынъ гласъ ся̀ слы́шитъ,

зегзи́цею, незнáема, рáно кы́четь:

«Полечю́, — речé, — зегзи́цею по Дунáеви,

Ярославны плач.
Вот вы привели пример. Но зачем? Странно, что Ярославна к Дунаю тянет.
Просто задуматься, что здесь лексема "дунай" значит?
Или что за "зегзица", да еще неизсестная?

Я почти уверен, что все четыре песни, все четыре "плача"-фольклор.
Похоже, что отмеченноая Вами песня является галицким вариантом.
Дона они не знали, так и перепевали из поколения в поколение "Дунаеви".
Зегзица-зозуля-кукушка.
Слово "кычеть" мне неведомо.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: "Древнерусский" язык Ответ #59 - 27.09.2015 :: 22:10:33 Ци-Ган. писал(а) 27.09.2015 :: 22:05:12: "Дунаеви". С Дунаем легче. Тюркское "дунай" есть мир, свет. Тогда лететь ей к степному миру Дона.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы