Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1141614 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1940 - 12.12.2015 :: 10:42:46
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 01:35:19:
это тюрки,

Это где пишется, что русы тюрки, в каком веке? Там где рус и хазар от одной матери?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1941 - 12.12.2015 :: 10:43:01
 
Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 10:40:55:
Нельзя, но он давно вскрыт и отброшен наукой
Самы Вы "отброшены наукой".

Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 10:42:46:
Это где пишется, что русы тюрки, в каком веке?
Вам-то какое дело?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1942 - 12.12.2015 :: 10:47:54
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 03:22:26:
Потому-что для Лиутпранда, все кто с севера и на корабле - это норманн.
Ну тогда покажите где он так называет, британцев или шотландцев. А также саксонцев к примеру.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1943 - 12.12.2015 :: 10:51:26
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 10:43:01:
Самы Вы "отброшены наукой".
Конечно же. Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 10:43:01:
Вам-то какое дело?
Вот, ну наконец то! узнаю старика Махмута, наконец он встал на свою обычную тропу.
А действительно! Зачем?

Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1944 - 12.12.2015 :: 11:00:48
 
Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 10:51:26:
А действительно! Зачем?
Вам Хордадбех прямым текстом говорит (раньше всех), что "русы - вид славян", а Вы какую-то глупость повторяете про "отброшенных наукой". Поэтому незачем.

Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 10:51:26:
Вот, ну наконец то! узнаю старика Махмута, наконец он встал на свою обычную тропу.
Ваши личные глюки меня не интересуют.


Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 10:47:54:
Ну тогда покажите где он так называет, британцев или шотландцев. А также саксонцев к примеру.
Почему Вы постоянно придумываете условия? Это такой способ заболтать чужую аргументацию? Но Вы не в суде, а на научном форуме.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1945 - 12.12.2015 :: 11:33:02
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 11:00:48:
Вам Хордадбех прямым текстом говорит (раньше всех), что "русы - вид славян", а Вы какую-то глупость повторяете про "отброшенных наукой". Поэтому незачем.
Вам Луитпранд, Бертинские анналы, ПВЛ говорят, что русы это норманны и эти сообщения ни кем не откинуты, ну окромя фриков.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1946 - 12.12.2015 :: 11:34:46
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 11:00:48:
Почему Вы постоянно придумываете условия? Это такой способ заболтать чужую аргументацию? Но Вы не в суде, а на научном форуме.
Нет, это такой способ дискуссии. истина рождается в споре и если кто то, что то утверждает, то пусть ответит на критику, а не притягивает, что ему нравится.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1947 - 12.12.2015 :: 11:40:20
 
Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 11:33:02:
Вам Луитпранд, Бертинские анналы, ПВЛ говорят, что русы это норманны
Это всё объяснимо. Просто надо смотреть на эти высказывания с точки зрения авторов, а не с точки зрения фантазёров XVIII - XXI  веков.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1948 - 12.12.2015 :: 11:42:50
 
Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 11:34:46:
истина рождается в споре и если кто то, что то утверждает, то пусть ответит на критику, а не притягивает, что ему нравится.
К Вашим "выдвижениям условий" эта сентенция не имеет никакого отношения. "Выдвигая условия", не имеющие научно-методологического значения, Вы просто забалтываете чужую аргументацию, а не спорите и не выясняете истину.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1949 - 12.12.2015 :: 11:54:22
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 11:42:50:
К Вашим "выдвижениям условий" эта сентенция не имеет никакого отношения. "Выдвигая условия", не имеющие научно-методологического значения, Вы просто забалтываете чужую аргументацию, а не спорите и не выясняете истину.
Я понял, что вам сказать нечего, хоть вы и выдающейся первооткрыватель, но могли бы и по веселее откосить, а то скучно как то:


Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1950 - 12.12.2015 :: 12:03:08
 
Zverotekhnik писал(а) 12.12.2015 :: 11:00:48:
Вам Хордадбех прямым текстом говорит (раньше всех), что "русы - вид славян",

"«Книга путей и государств» была закончена, вероятно, в 80-х годах IX в. (относительно времени составления и количества редакций до сих пор нет единого мнения). "
Цитата по: Древняя Русь в свете зарубежных источников Том 3 с.24
И-
"Весь блок сведений Ибн Русте о народах Восточной Европы исследователи назвали «Анонимной запиской о народах Восточной Европы» и датировали примерно 70-90-ми годами IX в., по упоминанию государя Великой Моравии Святополка. Эта идентификация, как и время написания «Анонимной записки», не общепризнаны. Еще до публикации критического издания труда Ибн Русте (ВвА Т. VII) были изданы фрагменты его труда (под ошибочным именем Ибн Даста) в переводе Д. А. Хвольсона."
Цитата по: Древняя Русь в свете зарубежных источников Том 3 с.43
Не сказать что самые древние. Что касается Хордадбеха, то между ним и нами, автор периоха. Смысл фразы не очевиден. Да и кто сказал, что в составе руси не было славян? Скандинавы, как опытные воины и купцы , сыгали роль некой надплеменной структуры, которая наверняка, в существенной степени была полиэтнической, пока не стала совсем славянской. Не зря подчеркивается разница между занятиями руси и славян, у того же Ибн Русте Источники нужно в комплексе рассматривать.
PS.Вот я написал, что "белое - это оказывается черное" теперь этой цитатой можно манипулировать.... Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2015 :: 12:08:30 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1951 - 12.12.2015 :: 12:07:01
 
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 08:21:29:
Имена, я так понимаю, чисто славянские, максимум тюркские

Имена купцов и послов, есть славянизированные, есть среди них и чисто скандинавские, по этим именам имеется отдельная тема на форуме, вот здесь - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1445694359, так что scriptorru, можете почитать и высказать там своё мнение. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1952 - 12.12.2015 :: 12:10:06
 
upasaka писал(а) 12.12.2015 :: 09:00:19:
А как туда попали? Был Перун и на Кавказе. Есть в Риг Веда.

В данный момент неважно откуда они там появились, для нас важно что эти божества, божества русов, никак нельзя отнести к скандинавским.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1953 - 12.12.2015 :: 12:12:09
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 12:07:01:
Имена купцов и послов, есть славянизированные, есть среди них и чисто скандинавские, по этим именам имеется отдельная тема на форуме, вот здесь

Вы, надеюсь, поняли что моя фраза - шутка Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1954 - 12.12.2015 :: 12:15:48
 
Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 10:47:54:
Ну тогда покажите где он так называет, британцев или шотландцев. А также саксонцев к примеру.

Британцы и шотландцы, а также саксонцы, не совершали морских набегов, почему же Лиутпранд должен был их относить к "норманнам".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1955 - 12.12.2015 :: 12:19:42
 
Mukaffa писал(а) 12.12.2015 :: 12:10:06:
для нас важно что эти божества, божества русов, никак нельзя отнести к скандинавским.

Божества времен реформы язычества Владимиром не показывают скандинавских божеств уже, но это конец Xв. предметные сведения на рубеж 9-10 веков разве есть? Для летописца это период преданий. Исключая договор Олега с греками
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1956 - 12.12.2015 :: 12:23:56
 
Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 11:33:02:
Вам Луитпранд, Бертинские анналы, ПВЛ говорят, что русы это норманны

Выдумки и фантазёрство. Лиутпранд всех нападающих на кораблях с севера относит к "норманнам", в БА про "норманнов"(по нашему случаю) вообще ни слова, в ПВЛ "норманны", или "урмане", это всего лишь один из подвидов варягов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1957 - 12.12.2015 :: 12:30:55
 
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 12:19:42:
Божества времен реформы язычества Владимиром не показывают скандинавских божеств уже, но это конец Xв. предметные сведения на рубеж 9-10 веков разве есть? Для летописца это период преданий. Исключая договор Олега с греками

Так договоров то не один. Тогда и с Игорем да Святославом придётся исключать. Только в честь какого праздника? Подмигивание
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1958 - 12.12.2015 :: 12:33:06
 
scriptorru писал(а) 12.12.2015 :: 12:03:08:
«Книга путей и государств» была закончена, вероятно, в 80-х годах IX в. (относительно времени составления и количества редакций до сих пор нет единого мнения). "
Цитата по: Древняя Русь в свете зарубежных источников Том 3 с.24
Это вторая редакция. Первая редакция датируется 840-ми годами. Текст о русских купцах есть в обоих редакциях.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1959 - 12.12.2015 :: 12:37:00
 
Evgen11 писал(а) 12.12.2015 :: 11:54:22:
а то скучно как то
Вас никто развлекать не обещал. За развлечениями идите на другие сайты.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 225
Печать