Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме (Прочитано 33638 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме
Ответ #100 - 14.09.2015 :: 23:55:12
 
ИВК писал(а) 14.09.2015 :: 23:44:43:
То есть получается две группы северных славян:
1. Более смешавшаяся с коренным балтским и/или финским населением, усвоившая от него многие черты мировоззрения, языка и т.п.  Что проявилось, кроме прочего, в том, что нормой стали считаться собирательные этнонимы. На основе этой группы сложилась русь.
2. Относительно чисто славянская. На её основе сложилась общность словен.
Так примерно?

Ну да, примерно так, но с оговоркой что первая группа не то чтобы славяне, а типа славяноязычные, так будет точнее.


ИВК писал(а) 14.09.2015 :: 23:44:43:
Но тут ещё вопрос, возможно ли в принципе заимствование идеи собирательных этнонимов от коренного населения; то есть было ли у него самого обыкновение использовать подобные этнонимы.

Но это надо выяснять, у финнов и балтов практиковалось ли подобное.
Если у лингвистов поинтересоваться только.

Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме
Ответ #101 - 15.09.2015 :: 00:03:39
 
Mukaffa писал(а) 14.09.2015 :: 23:55:12:
Ну да, примерно так, но с оговоркой что первая группа не то чтобы славяне, а типа славяноязычные, так будет точнее.

Но если славяне - языковая группа, то славяне = славяноязычные. Ославянившиеся балты - тоже славяне. Разве что они, перейдя на славянский язык, не усвоили какие-то определяющие черты славянского мировоззрения, "остались балтами в душе", тогда можно в какой-то мере говорить о "славяноязычных неславянах", но есть ли весомые доводы в пользу такого предположения?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме
Ответ #102 - 15.09.2015 :: 00:14:43
 
ИВК писал(а) 15.09.2015 :: 00:03:39:
Но если славяне - языковая группа, то славяне = славяноязычные. Ославянившиеся балты - тоже славяне.

Условно - "славяне", а по факту не совсем. Одного языка недостаточно.


ИВК писал(а) 15.09.2015 :: 00:03:39:
Разве что они, перейдя на славянский язык, не усвоили какие-то определяющие черты славянского мировоззрения, "остались балтами в душе", тогда можно в какой-то мере говорить о "славяноязычных неславянах", но есть ли весомые доводы в пользу такого предположения?

Ну к примеру балтские божества главные в пантеоне, а не славянские. Обряды какие-то от балтов.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме
Ответ #103 - 15.09.2015 :: 01:04:24
 
Mukaffa писал(а) 15.09.2015 :: 00:14:43:
Условно - "славяне", а по факту не совсем. Одного языка недостаточно.

Конечно, такие понятия как славянский характер, германский (в широком смысле) характер и т.п. имеют совершенно реальное содержание. И можно говорить, к примеру, что у такого-то вполне германоязычного народа просматриваются такие-то черты, вообще-то свойственные славянам. Или наоборот. Но тут же (если подходить к делу основательно) надо судить по делам народа, по его исторической роли - ведь в этом, прежде всего, проявляется его характер. Так что, если первоначальная русь была славяноязычна, но по сути  относилась скорее к балтам, то для этого надо сначала определить, в чём заключаются самые характерные черты славян и балтов. Что бросается в глаза при сравнении истории этих языковых групп, так это несравненно бОльшая способность славян к широкой организации, пусть даже ценой существенного ограничения свободы. Без этого им в Черноземье и вблизи него не удержаться бы. Разве в этом смысле русь похожа на балтов, а не на славян?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать