Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 475137 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1020 - 11.09.2016 :: 11:01:25
 
Evgen11 писал(а) 11.09.2016 :: 09:34:12:
Другая в чем?


Россия не была бы изгоем.

Evgen11 писал(а) 11.09.2016 :: 09:34:12:
какая была бы там другая ситуация? Германский экспансионизм существовал до большевиков, а реваншизм никуда бы не делся.


Отсутствие большевиков с их шизофренической идеей мировой революции.

Evgen11 писал(а) 11.09.2016 :: 09:34:12:
Без большевиков не было бы победы над Гитлером, ну или Германией.


Сначала большевики, потом Гитлер. Что за разорванные причинно-следственные связи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1021 - 11.09.2016 :: 11:02:20
 
Ubivec писал(а) 11.09.2016 :: 10:09:19:
А затем рухнула, потому что предпосылок к ней не было - буржуазия была слишком слаба.


Предпосылки к буржуазной революции были. Оставалось только держать фронт до победы Антанты.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1022 - 11.09.2016 :: 12:44:56
 
Garry Gray писал(а) 11.09.2016 :: 05:28:19:
И выбор место жительствоа, не смешили бы. У колхозника он то был. Напомнить, безграмотный вы новодворский, что Гагарин был из деревни? Что население городов к 40 годам достигло уже 40 процентов от сельского, за счеи миграции? Что существовали колхозные рынки, где крестьяне СССР продавали свой товар? Что любой мог поступить в ВУЗ? А при царе в вуз крестянину соваться было незачем. А свободы совести не было и подавно. Если бы любой человека вышел из православия - его бы посадили в тюрьму, тому пример. И право собственноти у крестьян было при СССР. Личное хозяйство было у каждого колхозника.


Неграмотный вы ампилов. Выбор места жительства у колхозников? в 30-е годы? без паспортов? А массовая миграция населения в города (которая произошла уже после войны) была вызвана счастливой колхозной жизнью? Спросите живых очевидцев, они вам расскажут, как жилось в колхозах до конца 50-х годов. Или вы картинку счастливой колхозной жизни и изобильных колхозных рынков из "Кубанских казаков" черпаете?
Личное хозяйство у каждого колхозника? Это вы про огород с картошкой и парой куриц? У вас вообще кто-нибудь из родственников жил в деревне в 30-50-е годы или вы все поголовно из городских комсомольцев, которые "не были", но "знают"? А про посадку в тюрьму за выход из православия при Николае Втором вы просто лжете. Это придуманная вами дикость. Или приводите примеры или признавайте себя лжецом.
Наверх
 
Garry Gray
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1023 - 11.09.2016 :: 13:02:16
 
Severga писал(а) 11.09.2016 :: 12:44:56:

Неграмотный вы ампилов. Выбор места жительства у колхозников? в 30-е годы? без паспортов? А массовая миграция населения в города (которая произошла уже после войны) была вызвана счастливой колхозной жизнью? Спросите живых очевидцев, они вам расскажут, как жилось в колхозах до конца 50-х годов. Или вы картинку счастливой колхозной жизни и изобильных колхозных рынков из "Кубанских казаков" черпаете?
Личное хозяйство у каждого колхозника? Это вы про огород с картошкой и парой куриц? У вас вообще кто-нибудь из родственников жил в деревне в 30-50-е годы или вы все поголовно из городских комсомольцев, которые "не были", но "знают"? А про посадку в тюрьму за выход из православия при Николае Втором вы просто лжете. Это придуманная вами дикость. Или приводите примеры или признавайте себя лжецом.

если я приведу статью УК царской России, вы признает, что вы мерзавец и только можете врать на форумах? Что вы полный последователь новодворской и пр. каспаровых-березовских? Еще, по коестьянам, большинство крестьян при царизме не имели земли ВООБЩЕ. Им ее просто не дали, когда "осовободили" от крепостничества.Остальное у вас бред завравшегося нюхателя прокладок новодворской. Итак, привожу статью УК, наказание за выход из православия,  вы сразу признаете себя мерзавцем и вралем? Только сразу, да или нет. А я приведу первоисточник и публичную ссылку на него.
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2016 :: 13:17:24 от Garry Gray »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1024 - 11.09.2016 :: 13:02:36
 
Цитата:
Предпосылки к буржуазной революции были. Оставалось только держать фронт до победы Антанты.

Ну вот - она случилась в феврале и неудержалась. Можно конечно на войну пенять, но сами ведь затеяли июльское Великое наступление, которое вышло пшиком и окончательно разложило армию. А дальше пошла череда бунтов, военных переворотов и революций.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1025 - 11.09.2016 :: 13:17:17
 
Дилетант писал(а) 11.09.2016 :: 00:14:34:
Ок. 80% крестьян- бедные и нищие.

Земля у них была?
Право избирать было?
Женщины голосовали?


Нищие по сравнению с колхозниками 30-х годов? Если только по советским агит.фильмам судить. Зарплата палочками и трудоднями? Не лопнули бы колхозники с жиру. А уж земли у колхозников и подавно не было, кроме небольших приусадебных участков (чтобы с голоду не померли).

Если уж говорить о реальной заслуге Советов на селе, то, несмотря на мою неприязнь к большевикам, придется признать всеобщее образование и бесплатную медицинскую помощь. Это будет справедливо.

Голосование женщин, конечно же, прогресс. Только надо тогда уж всю картину смотреть вцелом. Голосование женщин - естественное продолжение политики уравнения женщин в правах. А что еще дала женщинам в СССР данная политика? Право участвовать в работах на лесосплаве? Строить метро? Класть шпалы и массово призываться в армию в случае войны? Последнее при царе даже не обсуждалось, сколь бы не тяжело было положение на фронте. А вот в СССР это стало нормально.
Зачем заблуждаться? Коммунистам понадобились миллионы рабочих рук, в том числе женских - отсюда и политика на уравнение женщин в гражданских правах. А за это ишачение на предприятиях, вместо воспитания детей, женщинам дали право участвовать в выборах, какое счастье. Детские сады и ясли, кстати, строили тоже не для того, чтобы население осчастливить, а чтобы женщины полноценно работали на благо советского государства, не отвлекаясь на всякую ерунду типа воспитания детей.
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2016 :: 14:57:26 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1026 - 11.09.2016 :: 13:19:37
 
Garry Gray писал(а) 11.09.2016 :: 13:02:16:
вы сразу признаете себя мерзавцем и вралем? Только сразу, да или нет
Наверх


то есть примеров не будет?
Наверх
 
Garry Gray
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1027 - 11.09.2016 :: 13:19:45
 
охренеть, при большевиках так все плохо-плохо, только массовых голодовок по стране ежегодных, как при царихме почему то не было
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1028 - 11.09.2016 :: 13:21:43
 
Garry Gray писал(а) 11.09.2016 :: 13:02:16:
Только сразу, да или нет. А я приведу первоисточник и публичную ссылку на него.
Наверх      


С#рать мне на твои "да-нет", хам
Наверх
 
Garry Gray
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1029 - 11.09.2016 :: 13:23:03
 
Severga писал(а) 11.09.2016 :: 13:19:37:
Garry Gray писал(а) 11.09.2016 :: 13:02:16:
вы сразу признаете себя мерзавцем и вралем? Только сразу, да или нет
Наверх


то есть примеров не будет?


статью УК и ссылку давать? Или сразу сдуетесь и признаете себя вралем и мерзавцем? Уложение о наказания сената говорит
О преступлении против Веры и постановлений церкви

Отделение первое

О отвлечении и отступлении от веры.

190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
Когда ж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Далее цитировать? Это я так первую для затравки статейку, мерзавец вы, врун и новодворской нюхатель прокладок
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1030 - 11.09.2016 :: 13:29:06
 
Garry Gray писал(а) 11.09.2016 :: 13:23:03:
Отделение первое

О отвлечении и отступлении от веры.

190. За отвлечении,


А от какого года этот раздел уголовного кодекса?
Еще бы судебник Ивана Грозного привел для доказательства, компилятор
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2016 :: 13:39:36 от Severga »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1031 - 11.09.2016 :: 15:27:09
 
Garry Gray писал(а) 11.09.2016 :: 13:23:03:
О преступлении против Веры и постановлений церкви

Отделение первое

О отвлечении и отступлении от веры.


Я обожаю эту клоунаду. Ну, поиграем.

https://drevo-info.ru/articles/10330.html

Цитата:
Призывая благословение Всевышнего на это дело мира и любви и уповая, что оно послужит к вящему возвеличению Православной веры, порождаемой благодатию Господнею, поучением, кротостью и добрыми примерами, Мы, в соответствие с этим решением Нашим, повелеваем:

1)
Признать, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию и не должно влечь за собою каких-либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий
, причем отпавшее по достижении совершеннолетия от Православия лицо признается принадлежащим к тому вероисповеданию или вероучению, которое оно для себя избрало.
2) Признать, что, при переходе одного из исповедующих туже самую христианскую веру супругов в другое вероисповедание, все не достигшие совершеннолетия дети остаются в прежней вере, исповедуемой другим супругом, а при таковом же переходе обоих супругов дети их до 14 лет следуют вере родителей, достигшие же сего возраста остаются в прежней своей религии.


Именной Высочайший Указ, данный Сенату, "Об укреплении начал веротерпимости", 17 апреля 1905 г.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1032 - 11.09.2016 :: 15:28:32
 
Ubivec писал(а) 11.09.2016 :: 13:02:36:
Ну вот - она случилась в феврале и неудержалась. Можно конечно на войну пенять, но сами ведь затеяли июльское Великое наступление, которое вышло пшиком и окончательно разложило армию. А дальше пошла череда бунтов, военных переворотов и революций.


Эм, не "не удержалась", а произошел вооруженный захват власти, переворот.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1033 - 11.09.2016 :: 16:44:15
 
Severga писал(а) 11.09.2016 :: 12:44:56:
Выбор места жительства у колхозников? в 30-е годы? без паспортов?


Вы не в теме.
Не надо транслировать либеральные сказки про беспачпортных колхозников и савейское крепостничество.
Если колхозник хотел переехать на ПМЖ в другую местность или  уехать на учёбу,то он получал паспорт.


Zealot писал(а) 11.09.2016 :: 15:28:32:
Эм, не "не удержалась", а произошел вооруженный захват власти, переворот.


Получается что вся страна была не против мятежа был в Петрограде .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1034 - 11.09.2016 :: 17:51:11
 
Дилетант писал(а) 11.09.2016 :: 16:44:15:
что вся страна была не против мятежа был в Петрограде .


Дикая чушь.

Раз переворот произошел в Киеве, значит, не против были в Донецке.

Это пять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1035 - 11.09.2016 :: 18:08:21
 
Дилетант писал(а) 11.09.2016 :: 16:44:15:
Если колхозник хотел переехать на ПМЖ в другую местность илиуехать на учёбу,то он получал паспорт


Это так, конечно. Но согласитесь, власть все же поставила определенные препоны на пути колхозников, что бы они не разбегались бесконтрольно по стране, куда им вздумается. А то вдруг массово задумают уехать в город на поиски легкой жизни - кто на селе работать будет? Поэтому паспорта, на всякий случай, не раздали им сразу. Можно называть это предусмотрительной гос.политикой, а можно несколько завуалированной мягкой формой крепостного государственного права.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1036 - 11.09.2016 :: 18:29:06
 
Цитата:
Эм, не "не удержалась", а произошел вооруженный захват власти, переворот.

Это и называется - не удержалась. Эрдоган вот удержался, а Временное правительство - нет. Когда за год происходит от двух до трех переворотов, то значит дела идут не очень. А если учитывать, что уже осенью реальной власти у ВР не было (на местах рулили Советы), то и переворотом это трудно назвать - скорее устранения недоразумения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1037 - 11.09.2016 :: 18:43:13
 
Ubivec писал(а) 11.09.2016 :: 18:29:06:
то и переворотом это трудно назвать - скорее устранения недоразумения.


Гражданская война тоже недоразумение?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1038 - 11.09.2016 :: 19:28:54
 
Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:19:32:
А чем занимался Троцкий между 05 и 17 годами?


Это не важно. Важно, чем занимался Николай Второй, его "занятия" еще могли повлиять на ход истории. Дневники опубликованы: "8-го мая. Воскресенье.День простоял холодный и серый. В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова..." http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1905.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1039 - 11.09.2016 :: 19:35:18
 
Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:32:31:
Это лозунги провозглашенные в апреле 17 года.


И тем не менее, эти "лозунги" были воплощены в жизнь.
"1) Банковое дело объявляется государственной монополией.
  2) Все   ныне   существующие  частные  акционерные  банки  и банкирские конторы объединяются с Государственным банком.
  3) Активы и пассивы ликвидируемых  предприятий  перенимаются Государственным банком.
  4) Порядок  слияния  частных банков с Государственным банком определяется особым декретом.
  5) Временное управление  делами  частных  банков  передается совету Государственного банка.
  6) Интересы мелких вкладчиков будут целиком обеспечены".
Декреты   Советской   власти.   Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.230.

"Ст. 1.  Всякая собственность на землю,  недра,  воды, леса и живые силы природы в пределах Российской  Федеративной  Советской Республики отменяется навсегда". (там же. стр 407)

Наверх
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 114
Печать