Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 485620 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #60 - 22.08.2016 :: 19:20:06
 
scriptorru писал(а) 22.08.2016 :: 19:05:53:
Прежняя власть тоже была незаконной, ибо верхушка Думы и ряд персон высшего командного состава армии, свергли императора совершенно незаконно, это и стало прологом хаоса


Не спорю, незаконно. Но все-таки формальности соблюли, взяли даже добровольное отречение у императора. Про пролог хаоса - согласен. Но: после этого могла начаться гражданская война, а могла и не начаться, если бы не большевики, захватившие власть нахрапом. Конечно, можно считать Корнилова виновником гражданской войны, но, думаю, корниловский масштаб был не тот, чтобы считать его виновником
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #61 - 22.08.2016 :: 19:32:22
 
Цитата:
Вот в кучку митингующих дезертиров к ноябрю российская армия превратилась благодаря большевицкий агитаторам.

В бесформенную кучу она превратилась благодаря соц-демам еще задолго до большевиков.
Цитата:
Но: после этого могла начаться гражданская война, а могла и не начаться, если бы не большевики, захватившие власть нахрапом. Конечно, можно считать Корнилова виновником гражданской войны, но, думаю, корниловский масштаб был не тот, чтобы считать его виновником

Собственно, Временное правительство провалилось по всем пунктам. И власть на местах начала уходить под местные Советы, фактически разрастался сепаратизм. Большевики лишь подхватили популярный лозунг "Вся власть Советам", а затем рядом решений упрочнили вертикаль власти в Советах и спасли страну от расползания. Ценой ГВ конечно, но она бы все равно случилась, пусть и в другой конфигурации.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #62 - 22.08.2016 :: 20:59:24
 
Богатырев Артур писал(а) 22.08.2016 :: 17:40:18:
Талян, ну это даже некрасиво. Всем известно, что больше всего способствовал развалу армии приказ №1 Петроградского совета от 1 марта 1917 - о выборности командиров и праве им не подчинятся, а подчинятся солдатским комитетам. Социял-демократусы постарались. Большевики приказ одобряли, но к его изданию не имели ни малейшего отношения.

Не спорю. После выхода приказа дисциплина а следом боеспособность армии упала.  Но армия не развалилась и худо бедно продолжала воевать. Полностью она утратила боеспособность к ноябрю под влиянием большевидских агитаторов. А "всем известно" в основном мифы придуманные в СССР про революцию и гражданскую войну.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #63 - 22.08.2016 :: 21:01:02
 
Талян писал(а) 22.08.2016 :: 15:56:29:
А зачем им была нужна армия? Они думали возьмут власть и они в шоколаде. Весь мировой пролетариат в их распоряжении.

Конечно, особенно бразильский и австралийский. Зачем большевикам армия?
Талян писал(а) 22.08.2016 :: 15:57:04:
Не думаю что для Вас это лучше.


Ну для вас это неудивительно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #64 - 22.08.2016 :: 21:02:55
 
Severga писал(а) 22.08.2016 :: 19:20:06:
scriptorru писал(а) 22.08.2016 :: 19:05:53:
Прежняя власть тоже была незаконной, ибо верхушка Думы и ряд персон высшего командного состава армии, свергли императора совершенно незаконно, это и стало прологом хаоса


Не спорю, незаконно. Но все-таки формальности соблюли, взяли даже добровольное отречение у императора. Про пролог хаоса - согласен. Но: после этого могла начаться гражданская война, а могла и не начаться, если бы не большевики, захватившие власть нахрапом. Конечно, можно считать Корнилова виновником гражданской войны, но, думаю, корниловский масштаб был не тот, чтобы считать его виновником

Ну был бы кто нибудь другой, а не Ленин с Троцким. Начались стандартные для революции процессы, переход к хаосу.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #65 - 22.08.2016 :: 21:03:35
 
scriptorru писал(а) 22.08.2016 :: 19:05:53:
Прежняя власть тоже была незаконной, ибо верхушка Думы и ряд персон высшего командного состава армии, свергли императора совершенно незаконно, это и стало прологом хаоса.

Абсолютно верно! Во время войны затеяли государственный переворот. Толком ничего ни предложить не сделать не успели. Весь креатив ушел в интриги и борьбу за власть. Скомпроментировали себя и свои лозунги. Развалили все что только можно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #66 - 22.08.2016 :: 21:03:49
 
Талян писал(а) 22.08.2016 :: 20:59:24:
А "всем известно" в основном мифы придуманные в СССР про революцию и гражданскую войну.

А после СССР начали придумывать другие мифы, которые вы так нам транслируете.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #67 - 22.08.2016 :: 21:06:13
 
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 21:03:49:
А после СССР начали придумывать другие мифы, которые вы так нам транслируете.

У каждого времени свои сказки. А Вы все еще старые рассказываете.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #68 - 22.08.2016 :: 21:31:01
 
Талян писал(а) 22.08.2016 :: 15:51:06:
Если бы большевики своей демагогией не развалили русскую армию


Большевики они такие!
Кстати, а почему никто не повторил их опыт и не развалил Красную Армию через год-два. Демагогия закончилась?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #69 - 22.08.2016 :: 21:41:26
 
Severga писал(а) 22.08.2016 :: 19:01:05:
Гражданскую войну спровоцировал именно вооруженный захват власти большевиками в октябре 17-го.


А что им оставалось делать?
Ленин - вне закона. Против партии развязана травля. Влияние большевиков на рабочих и гарнизон огромно, а властью эсеры делиться не хотят. Естественно они реализовали свое влияние и не только путем вооруженного восстания (это так для гарантии) но и через советы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #70 - 22.08.2016 :: 21:47:30
 
Талян писал(а) 22.08.2016 :: 17:21:30:
Была армия, хотя конечно февральская революция ей на пользу не пошла, как впрочем и всей России.


Конечно была, только с немцами воевать не желалис
Как пример поход группы Дроздова на Дон. Ну очень боеспособные "ребяты", но с немцами воевать не стали. Есть у нас дома дела поважней.
И не они одни такие, дела у всех разные но каждый считал их поважней войны с немцами.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #71 - 22.08.2016 :: 21:50:58
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2016 :: 21:41:26:
А что им оставалось делать?


А вот это самое настоящее обеление разбойников, захвативших власть. Что им оставалось делать? Для начала - не подбивать массу на антиправительственные выступления, не разлагать армию своими агитаторами, не подстрекать толпу на противоправные действия. А затем - идти работать, ведь именно этим должен заниматься гражданин, который хочет благополучия своей стране, не так ли?

Но работать ни Ленин, ни Троцкий, ни Свердлов, ни тот же Сталин не хотели, и никогда в жизни этим своих рук не пачкали. Своими действиями поставили себя вне закона, а потом - "что же им оставалось делать"? Конечно, власть захватывать, другого этим персонажам уже не оставалось
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #72 - 22.08.2016 :: 21:56:08
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2016 :: 21:31:01:
а почему никто не повторил их опыт и не развалил Красную Армию через год-два


Начала бы терпеть поражения - быстрее бы развалилась. Но она была многочисленнее своих противников, лучше вооружена и снабжаема, а главное - у нее был единый центр, а не как у белых: колчаковцы, деникинцы, юденечевцы, казаки. Да и комиссары зорко следили за настроениями, китайцы с латышами недовольных быстро в расход пускали

Но в случае поражений - разбежалась бы красная армия по домам, и латыши бы не удержали
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #73 - 22.08.2016 :: 22:00:23
 
Severga писал(а) 22.08.2016 :: 21:50:58:
не подбивать массу на антиправительственные выступления

Какого правительства? Этого?
Severga писал(а) 22.08.2016 :: 19:20:06:
scriptorru писал(а) Сегодня :: 19:05:53:
Прежняя власть тоже была незаконной, ибо верхушка Думы и ряд персон высшего командного состава армии, свергли императора совершенно незаконно, это и стало прологом хаоса


Не спорю, незаконно.


А власть Второго съезда советов не признали как раз эсеры и К. К ним и вопросы. Есть претензии к законности СОВЕТОВ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #74 - 22.08.2016 :: 22:08:35
 
Severga писал(а) 22.08.2016 :: 21:50:58:
А затем - идти работать, ведь именно этим должен заниматься гражданин, который хочет благополучия своей стране, не так ли?


Как можно работать в стране где премьеров "назначает" некто Распутин? А поэтому все граждане кто хотел благополучия своей стране так или иначе желали низвержения Николая.Большевики не исключение. Оказались сноровистее остальных - значит таки умели делать дело за которое взялись. И лучше других.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #75 - 22.08.2016 :: 22:08:52
 
scriptorru писал(а) 22.08.2016 :: 19:05:53:
Прежняя власть тоже была незаконной, ибо верхушка Думы и ряд персон высшего командного состава армии, свергли императора совершенно незаконно, это и стало прологом хаоса.


Я с вами здесь согласен в том, что большевики были не единственной силой, разваливавшей страну: эссеры, анархисты и прочие революционные группы действовали в том же направлении. А главное - представители высших эшелонов власти и командного состава армии. Но это не значит, что октябрьская революция была политической необходимостью. Это значит, что страна была настолько дезориентирована на тот момент, что любая группа решительных проходимцев могла захватить власть без особых усилий. А те, кто мог этому воспрепятствовать, в большинстве погибли в боях с немцами, к сожалению
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #76 - 22.08.2016 :: 22:11:16
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2016 :: 22:00:23:
Есть претензии к законности СОВЕТОВ?


Есть. Кто такие эти ваши СОВЕТЫ ? Что за группа самовыдвиженцев? Какая у них в принципе может быть легитимность? Кто их ей наделил? Шифф или Парвус?
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2016 :: 22:54:32 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #77 - 22.08.2016 :: 22:18:26
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2016 :: 22:08:35:
Как можно работать в стране где премьеров "назначает" некто Распутин?


А давайте вообще все бросим работать, если нам Горбачев/Ельцин/... не нравятся? И займемся митинговщиной во благо народа? Нормальный у вас ход мыслей. Или так уж обелить большевиков хочется?

О Распутине. Типичная газетная "утка" для пролетариев, раздутая до размеров слона. Чего стоят распускаемые тогда байки о том, что царица его любовница и попутно германская шпионка ? Но даже, если Распутин назначал министров (что уже байка), так давайте всю страну до основанья? Да, кстати, его и застрелили, но не большевики, если вы знаете
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #78 - 22.08.2016 :: 22:21:07
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2016 :: 22:08:35:
Оказались сноровистее остальных - значит таки умели делать дело за которое взялись. И лучше других.
Наверх      



Респект удачливым разбойникам. И какое "таки" дело они умели делать лучше других? Разрушать государство и стравливать народ в гражданской войне? Расстреливать царскую семью, жечь офицеров в топках, какое?
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2016 :: 22:49:51 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #79 - 22.08.2016 :: 22:47:07
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2016 :: 22:00:23:
власть Второго съезда советов не признали как раз эсеры и К. К ним и вопросы


Безразлично, сколько съездов было у этих СОВЕТОВ и кто кого там не признал. Их съезды = сходки внезаконные.

Ваш подзащитный Ленин - на что жил в Швейцарии? на чьи деньги он ел, пил, писал свои статьи? Кто его (и подобных ему профессиональных революционеров) много лет финансировал и выкармливал для удобного случая? Ведь работать они не умели и не хотели, несмотря на демагогию о власти труда.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 114
Печать