Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 485066 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1760 - 09.11.2017 :: 11:20:39
 
EvS писал(а) 09.11.2017 :: 10:05:16:
А чего это она у Вас в 87м-то закончилась?
Что-то я не припомню чтобы в 88м водка без карточек была и раньше 2х ее давали.


Мне очень нравятся люди с таким чувством юмора, как у Вас!
В моем городе колбаса и масло с 1979 года по талонам. Выходит с 1979 года началась антиколбасная кампания в СССР! (
на самом деле, она началась после отмены НЭПа и никогда не заканчивалась, пока был СССР
)

Карточки на любой товар это следствие отсутствия баланса спроса и предложения. А антиалкогольная компания 1985-87 годов это борьба с алкоголизацией общества. Комплекс мер по снижению потребления алкоголя в стране, даже ценой снижения доходов бюджета. свернули кампанию в 1987 году под прессингом критики. Кампания продлилась три года. Лучше бы продлилась дольше
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1761 - 09.11.2017 :: 11:25:40
 
Константин Ф писал(а) 09.11.2017 :: 11:20:39:
свернули кампанию


"Свернули" в Вашем понятии что означает?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1762 - 09.11.2017 :: 11:51:16
 
Октябрьская революция - случайность плюс талантливый военный и хозяйственный менеджмент.
Большевики победили потому, что:
1:предыдущие политические силы себя дискридитировали (случайность)
2:генералитет (воевавший в основом за контрреволюционеров) оказался как и в 1МВ, и в японскую войну - бездарным. Красные наполеончики (мл. и ср. офицерский состав )оказались талантливее.
3: большевики оказались неплохими хозяйственниками (капиталистами Смайл ),
они талантливо руководили экспроприированными предприятиями.
Правда экспроприировали они подавляющее большинство предприятий не в октябре 1917-го, а начиная со второй половины 1918, когда разрыв экон.связей из-за начавшейся Гражд.войны вызвал массовую остановку пром.предприятий.
Взяв производство под контроль большевики не допустили обнищания и оголодания народа сверх меры. Любой остронуждающийся мог пожаловаться в Совет и получить фунт муки или солдатские башмаки.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1763 - 09.11.2017 :: 12:00:49
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 11:51:16:
генералитет (воевавший в основом за контрреволюционеров) оказался как и в 1МВ, и в японскую войну - бездарным. Красные наполеончики (мл. и ср. офицерский состав )оказались талантливее.


Откуда известно? Красные с немцами практически не воевали, просто отступали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1764 - 09.11.2017 :: 12:01:32
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 11:51:16:
предыдущие политические силы себя дискридитировали (случайность)


Эва как.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1765 - 09.11.2017 :: 12:17:59
 
EvS писал(а) 09.11.2017 :: 11:25:40:
Константин Ф писал(а) 09.11.2017 :: 11:20:39:
свернули кампанию


"Свернули" в Вашем понятии что означает?


Откатили меры назад. Снова началось увеличение производства алкоголя. Снова вошли в норму банкеты после защиты диссертаций. Снова стали показывать по ТВ фильмы, запрещенные  1985-1987 из-за кампании. И пропаганду трезвости свернули, не стали загонять в "Общество трезвости". Запрет на продажу водки с 14:00 до 19:00 не отменяли. Но в целом жесткие меры ослабли.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 11:51:16:
Взяв производство под контроль большевики не допустили обнищания и оголодания народа сверх меры.


Ну, голод в Поволжье это не сверх меры, это в рамках. Да?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 11:51:16:
Любой остронуждающийся мог пожаловаться в Совет и получить фунт муки или солдатские башмаки.

-я остронуждающийся, дайте мне фунт муки
-хорошо, вот тебе солдатские башмаки
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1766 - 09.11.2017 :: 12:18:18
 
EvS писал(а) 09.11.2017 :: 12:00:49:
Откуда известно? Красные с немцами практически не воевали, просто отступали.

Что известно? Сформулируйте точнее вопрос!
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1767 - 09.11.2017 :: 12:19:47
 
EvS писал(а) 09.11.2017 :: 12:01:32:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 11:51:16:
предыдущие политические силы себя дискридитировали (случайность)


Эва как.

Как это понимать?
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1768 - 09.11.2017 :: 13:09:43
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 11:51:16:
предыдущие политические силы себя дискридитировали (случайность)
2:генералитет (воевавший в основом за контрреволюционеров) оказался как и в 1МВ, и в японскую войну - бездарным. Красные наполеончики (мл. и ср. офицерский состав )оказались талантливее.
3: большевики оказались неплохими хозяйственниками



Три таких глобальных совпадения- Случайность? не думаю!
Особенно пункт 2 -почему талантливые наполеоны из младшего комсостава МАССОВО решили не делать карьеру (не встраиваться в  существующее общество) а пошло в революцию, рискуя всем, в том числе семьями (что бы с ними стало при поражении революции?) Белые хотя бы имели перспективу эмигрировать.
Да по тому же, почему восстал Разин и Пугачев, внутреннее ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ неприятие мещанства и жлобства окружающего общества.
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1769 - 09.11.2017 :: 13:14:05
 
Вообщем появление Степана Разина это случайность, а революционеры 1917 года это прямые (в генетическом смысле)  потомки той Разинской консорции,  разбредшиеся
за 250 лет из поволжья по всей России
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1770 - 10.11.2017 :: 00:17:14
 
Виктор П писал(а) 09.11.2017 :: 13:09:43:
Особенно пункт 2 -почему талантливые наполеоны из младшего комсостава МАССОВО решили не делать карьеру (не встраиваться в  существующее общество) а пошло в революцию, рискуя всем, в том числе семьями (что бы с ними стало при поражении революции?) Белые хотя бы имели перспективу эмигрировать.

Знаете сов.пословицу:
"Тебе полковник никогда не  стать генералом. У генерала свой сын есть".  Поэтому младшему офицерству потрясения в государстве давали шанс возвысится до невиданных (при устоявшемся режиме) высот. Старшее же офицерство при Окт.революции как правило теряло имевшиеся у него блага. Поэтому оно не прочь было восстановить статус-кво. Хотя были и генералы-идеалисты, готовые пожертвовать своими благами ради блага народа или готовые служить абсолютно любому правительству России.
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1771 - 10.11.2017 :: 10:48:00
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.11.2017 :: 00:17:14:
Виктор П писал(а) Вчера :: 13:09:43:
Особенно пункт 2 -почему талантливые наполеоны из младшего комсостава МАССОВО решили не делать карьеру (не встраиваться в  существующее общество) а пошло в революцию, рискуя всем, в том числе семьями (что бы с ними стало при поражении революции?) Белые хотя бы имели перспективу эмигрировать.

Знаете сов.пословицу:
"Тебе полковник никогда не  стать генералом. У генерала свой сын есть".  Поэтому младшему офицерству потрясения в государстве давали шанс возвысится до невиданных (при устоявшемся режиме) высот. Старшее же офицерство при Окт.революции как правило теряло имевшиеся у него блага. Поэтому оно не прочь было восстановить статус-кво. Хотя были и генералы-идеалисты, готовые пожертвовать своими благами ради блага народа или готовые служить абсолютно любому правительству России


С середины 17 века в России появляются консорции людей, выходцев из всех слоев, которые ИРРАЦИОНАЛЬНО не принимали существующее общество.  Те же староверы. В поволжье они создавали общины-секты (притом придумали веру нисколько не похожую на старую дониконовскую!!) фактически не староверы а нововеры. Их потомков все больше и больше, они проявляют активность, (разночинцы), при этом потомки дворян и бояр деградируют (не кто то один из потомков, а все, с каждым поколением).
Когда пассионарность верхов стала ниже пассионарности низов создались условия для успешной революции
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1772 - 10.11.2017 :: 23:07:38
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 12:18:18:
Что известно? Сформулируйте точнее вопрос!


Что Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 11:51:16:
генералитет (воевавший в основом за контрреволюционеров) оказался как и в 1МВ, и в японскую войну - бездарным. Красные наполеончики (мл. и ср. офицерский состав )оказались талантливее.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1773 - 10.11.2017 :: 23:31:56
 
Константин Ф писал(а) 09.11.2017 :: 11:20:39:
В моем городе колбаса и масло с 1979 года по талонам. Выходит с 1979 года началась антиколбасная кампания в СССР! (на самом деле, она началась после отмены НЭПа и никогда не заканчивалась, пока был СССР
)

Карточки на любой товар это следствие отсутствия баланса спроса и предложения. А антиалкогольная компания 1985-87 годов это борьба с алкоголизацией общества


Смешались в кучу кони,люди.(с)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1774 - 10.11.2017 :: 23:41:46
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.11.2017 :: 00:17:14:
Знаете сов.пословицу:
"Тебе полковник никогда нестать генералом. У генерала свой сын есть".Поэтому младшему офицерству потрясения в государстве давали шанс возвысится до невиданных (при устоявшемся режиме) высот. Старшее же офицерство при Окт.революции как правило теряло имевшиеся у него блага. Поэтому оно не прочь было восстановить статус-кво. Хотя были и генералы-идеалисты, готовые пожертвовать своими благами ради блага народа или готовые служить абсолютно любому правительству России


Глупости. Поинтересуйтесь происхождением этого старшего офицерства, оно само в огромных количествах из низов вышло. Т.е. социальный лифт в данном вполне себе действовал. Младшее же офицерство к моменту революции было в основном из офицеров военного времени, призванных на службу штатских, т.е. людей военной карьерой не озабоченных.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1775 - 10.11.2017 :: 23:44:13
 
Виктор П писал(а) 10.11.2017 :: 10:48:00:
Когда пассионарность верхов стала ниже пассионарности низов создались условия для успешной революции


Виктор П, я Вас скоро начну банить за альтернативу, если не прекратите со своей пассионарностью лезть во все ветки.


Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1776 - 11.11.2017 :: 02:33:37
 
Виктор П писал(а) 09.11.2017 :: 13:14:05:
Вообщем появление Степана Разина это случайность, а революционеры 1917 года это прямые (в генетическом смысле)  потомки той Разинской консорции,  разбредшиеся
за 250 лет из поволжья по всей России

Вы преувеличиваете значение казачества для истории России. С таким же успехом можно педалировать для России значение татар или немцев.
Казаки как и украинцы(окраинцы) народ хитрый и cвоенравный. Меж слишком мощных противников им приходилось лавировать, чтобы обеспечить себе высокое благосостояние. Чаще всего - продавая свои боевые способности подороже.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1777 - 11.11.2017 :: 02:50:47
 
EvS писал(а) 10.11.2017 :: 23:41:46:
Глупости. Поинтересуйтесь происхождением этого старшего офицерства, оно само в огромных количествах из низов вышло.


Поинтересовался.
Потомственные дворяне в русской армии составляли: среди генералов — 87,5%.
(Советские историки Л. М. Спирин, П. А. Зайончковский, Л. Г. Протасов, А. П. Корелин, А. А. Буравченков на основе на данных, опубликованных в «Военно-статистическом ежегоднике русской армии на 1912 год»)

Так что Вы там говорили про глупости?

Насчёт низших чинов военого времени:  активные люди не сумевшие сделать себе карьеру в одной области (а вряд ли в низшие офицеры во время войны призывали из руководителей производства) с удовольствием переключаются на новые, более для себя перспективные области. Особенно, если дело пошло)))
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2017 :: 02:58:09 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1778 - 11.11.2017 :: 02:55:03
 
EvS писал(а) 10.11.2017 :: 23:07:38:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 12:18:18:
Что известно? Сформулируйте точнее вопрос!


Что Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.11.2017 :: 11:51:16:
генералитет (воевавший в основом за контрреволюционеров) оказался как и в 1МВ, и в японскую войну - бездарным. Красные наполеончики (мл. и ср. офицерский состав )оказались талантливее.


Дак красные наполеончики вроде всё-таки разбили царских генералов. Или у Вас в этом сомнения???
Кто же оказался бездарней, как не эти генералы...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1779 - 11.11.2017 :: 03:20:24
 
Кстати, в одном из исследований Русско-Японской войны подчёркивалось, что в столкновениях мелких подразделений победу как правило одерживала русская сторона, когда же на поле боя встречались армии - результат менялся на прямо противоположный.
То есть старшее офицерство было подготовлено хуже, чем младшее. Оно не уловило тенденций современной войны.
Думается не последнюю роль в этом сыграл "царь-миротворец" со своим пресловутым "миротворчеством". Попросту деклассифицировав русскую армию.
Что бы быть сильной армия должна регулярно воевать. Или участвовать в войнах хотя бы в роли военспецов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 114
Печать