Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 485745 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1260 - 20.01.2017 :: 22:03:26
 
Как царские генералы Октябрьскую революцию делали и Сталину помогали.
https://aftershock.news/?q=node/365204
Довольно интересная и логичная версия. Естественно, многие факты очень сложно проверить, но, к примеру, все выкладки по поводу подготовки "Авроры" выглядят очень убедительно. Предупреждаю - довольно большой объём материала.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Мыслитель_N
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

РГГРУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1261 - 18.02.2017 :: 21:42:20
 
Говорят: «история не терпит сослагательного наклонения.  Что произошло – то уже не поправить, и размышления о прошлом лживы и не правомочны, не имеют какой-либо значимости, это пустословие»

     Но мы знаем, что политика – искусство возможного. Так почему же не исследовать происшедшие исторические события, произвести более развернутый беспристрастный анализ политической обстановки тех дней современным не замутненным взглядом? В такой аналитике имеется ряд очевидных свойств полезных непосредственно для сегодняшнего дня, для современного поколения.  Это своего рода разбор полетов у летчиков, или исследование бывших сражений  в военной академии.

     Рассмотрение прошлой политической ситуации сможет определить наилучшие тактические решения для разрешения напряженных кризисных состояний, установить – а не оказалось ли ошибкой или заблуждением конкретно свершившееся в истории? Были ли другие пути, другой выбор решения, менее катастрофичные и кровопролитные, в конечном счете полезные для всех сторон?
Анализ истории расширяет политический кругозор, помогает вырабатывать гибкость, развивает политический интеллект у современного поколения, помогает политическим лидерам предусмотреть и избежать скрытые подводные камни при формировании стратегии и тактики при реализации современных политических процессов.

     Уже только поэтому в анализе исторического  хода с позиции: «а что произошло бы, как стали бы развиваться события, если бы основными субъектами были приняты другие, те или иные решения?» - имеется очевидная и очень ценная польза во всех отношениях.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1262 - 19.02.2017 :: 01:43:46
 
@
Мыслитель_N

И?
Наверх
 
Мыслитель_N
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

РГГРУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1263 - 19.02.2017 :: 19:22:15
 
Dark_Ambient писал(а) 19.02.2017 :: 01:43:46:
И?


Это я полемизирую с одним из выступающих на ток-шоу ТВ ТВЦ. По его заявке - "история не терпит сослагательного наклонения"
Наверх
 
Мыслитель_N
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

РГГРУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1264 - 19.02.2017 :: 20:26:12
 
Захотелось порассуждать не только об Октябрьской революции, но и о последующем периоде, о политике, о правах человека в самом общем виде.

        Исторический взгляд на прошлое показывает нам, что Октябрьская революция установила жесткий режим диктатуры пролетариата, во время Второй мировой войны была создана военная диктатура с трибуналом, штрафбатами и ГУЛАГом. Я совсем не умаляю необходимость непоколебимой борьбы с фашистской агрессией. Этой войне следовало отдать все силы, так как это была битва за жизнь, за свое существование, и здесь не может быть каких-либо пересмотров и искажений. Право на защиту, когда есть угроза вашей жизни - имеют все. И здесь следует разделить диктатуру пролетариата и её следствие – военную диктатуру военного периода от общенародного гнева и патриотического подъема в этой войне за свою жизнь. Я подчеркиваю, здесь нужно разделять государственную политику того времени и настроение масс. Диктатура пролетариата, военная диктатура, постепенно перешедшая в командно-административную систему развитого социализма, оставило в российском обществе свое наследие: историческую память своей власти, давления и влияния, атрибуты этой памяти. Но давайте честно ответим себе: так ли мы с вами едины, так ли мы с вами близки и находимся в таком кровном братстве, как это утверждают постулаты бывших коммунистических идеологов, а ныне служек верхней олигархии?

     Между тем история показывает нам, что социалистическая революция и весь её семидесятилетний период оказался заблуждением, политической ошибкой. Погибли миллионы, были попраны фундаментальные права человека. Реальность бытия оказалась несовместимой с коммунистическими идеями всеобщего братства, равенства и свободы, которые так и остались недостигнутыми, остались утопией. Особенно следует выделить свободу. Свобода – наверное, основной идеал, который, вообще, не только не рассматривался таковым у коммунистов, а считался чрезвычайно опасным и вредным понятием, так как являлся аргументом, который сводил на нет всю их идеологию, делал напрасными все их усилия. Ведь им были нужны бездумные исполнители, номенклатурные фракталы в этой запущенной тотальной идеологической военизированной командно-административной машине.
Могло ли быть полноценным, по-настоящему совершенным государство, в котором граждане не свободны, и не имеют права жить и строить свою жизнь по собственному усмотрению? Между тем, демократическое устройство общества, свободные рыночные отношения в развитых странах западного мира обеспечили не только гарантии, защиту прав человека, но и привело к их полному превосходству в экономическом, социальном и культурном развитии, а Россия, все-таки, перешла на такой же путь, пусть, хоть и в несколько начальном, зародышевом  виде.

      Но наследие эпохи социализма, диктатуры пролетариата осталось в качестве основного регулятора, рычага давления и воздействия на общественное сознание и настроение через СМИ. С этим наследием ни в малейшей мере не желают расставаться привилегированная политико-экономическая олигархическая группировка, хотя такое влияние не только не полезно, а уже вредит нормальному общественному самочувствию обычных граждан, вступает в противоречие с потребностями экономики, даже с ежедневной обыденной жизнью. В реальности же оказывается так: что бы жить нормальной свободной жизнью, что бы экономика могла находиться в свободных рыночных отношениях, нужно принять эту стихию со всеми её сторонами – гибкостью, рисками, удачами, непредсказуемостью и т.д. и т.д. Многим будет трудно и сложно, но такова настоящая реальная жизнь, и она неизбежна и естественна как солнце и звезды, как дождь и плеск морского прибоя.

     Диктатура пролетариата, борьба с врагами народа, военная диктатура, культ личности, тотальная военизированная командно-административная система – оказались реальным содержанием обещанного коммунистического благоденствия, в котором не осталось места для нормального естественно свободного существования человека. Само собой разумеется, что по-настоящему, в достаточной степени, свободным, демократическим общество может быть с открытой рыночной экономикой. И в таком обществе могут быть защищены и гарантированы права и свободы индивидуума, личности. Конечно, от обязанностей тоже никто не освобождает. Так вот, свобода личности, её право на свободу выбора, иметь свое мнение, право иметь частную собственность, право по своему усмотрению строить свою жизнь и т.д. – является основополагающим фундаментальным исходным пунктом построения истинно демократичного, гуманного и гармоничного общества, без которого невозможен прогресс и достижение счастливой жизни. О чем испокон веков мечтают люди.

     Конечно, плановая социалистическая система ведения хозяйства, в конце концов, обеспечила граждан номинально достаточными средствами существования и качеством жизни, и это преподносилось, как одно из её высших достижений. Ловко и по-свойски коммунистическая пропаганда и идеология «приватизировала» достижения технического прогресса цивилизации. Все, научные открытия, передовые технические изобретения, разработки, которые внедрялись в научно-техническую культуру социализма, объявлялись коммунистами-идеологами их суверенными достижениями. Даже, если послушать современных коммунистов, то без коммунистов не была бы освоена энергия атома, не был бы произведен выход в космос и многое другое. Хотя, очевидно, что, именно, их «примазка» к техническому прогрессу позволила им некоторое время шельмовать народные массы.

     А что же произойдет, когда промышленное и агропромышленное производство встанет на рельсы почти полной автоматизации и роботизации? Когда продукция будет производиться в основном объеме роботами-манипуляторами на автоматических линиях, а поля будут обрабатываться роботами-тракторами? Это тоже не могло появиться без коммунистов?

     Досадно то, что получение благ технического прогресса у коммунистов шло через тотальную систему ограничения и подавления прав и свобод гражданина, о которых здесь постоянно упоминается, иногда катастрофических, трагических, и с современной точки зрения - преступных. Поэтому необходимо сделать вывод, что преступление против личности в обществе с командно-административным или диктаторским репрессивным режимом, с их монопольной идеологией, следует приравнять преступлению против человечества, какими являлись геноцид, фашиствующий нацизм, терроризм, военные и уголовные преступления. Слишком большую цену пришлось платить за социалистическое строительство. Нам нужна страна в которой были бы гарантированы права на достойную и свободную жизнь отдельного гражданина без унижений и страха, человека как личности, индивидуума. К этому нужно идти и избавляться от наследия прошлого, по крайней мере, у граждан должно быть право на выбор, которые по своему желанию могли придерживаться более независимых взглядов.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1265 - 19.02.2017 :: 20:31:57
 
Я так понимаю тролли полезли на дату.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1266 - 19.02.2017 :: 20:34:04
 
Мыслитель_N писал(а) 19.02.2017 :: 20:26:12:
, о правах человека в самом общем виде.

Что это вы за агитационный материал здесь разместили? Мне кажется вы очень далеки от сути вопроса.
Мыслитель_N писал(а) 19.02.2017 :: 20:26:12:
Погибли миллионы,

А за всю историю капитализма сколько погибло?
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2017 :: 20:41:55 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1267 - 20.02.2017 :: 10:19:14
 
Цитата:
А за всю историю капитализма сколько погибло


Можно и попроще спросить - сколько людей погибло на территории б. СССР при переходе от социализма к капитализму?
Вы хоть цифру примерную представляете?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Мыслитель_N
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

РГГРУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1268 - 03.03.2017 :: 08:28:55
 
scriptorru писал(а) 19.02.2017 :: 20:34:04:
Что это вы за агитационный материал здесь разместили? Мне кажется вы очень далеки от сути вопроса.


Это не агитационный материал, не пропаганда. Пропаганда подразумевает какую то идеологическую платформу определенного политического движения, преследование политических целей. Здесь же просто я высказал свое мнение, сделал попытку осмыслить историю с независимых позиций.

У вас же, и других оппонентов, я вижу ксенофобию, боязнь перед взглядами, которые не укладываются в ваши исторически детерминированные стереотипы. Страх перед свободой? Появлением нового, боязнь, что как-то нарушится ваш устроенный привычный мирок?

Увы, но, мне кажется, что изменения грядут, они неизбежны.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1269 - 03.03.2017 :: 08:40:30
 
Мыслитель_N писал(а) 03.03.2017 :: 08:28:55:
ксенофобию, боязнь перед взглядами

Бурная фантазия у вас. Хорошо, хоть шрифт в размере уменьшили) И вообще, тема о причинах революции, так что давайте придерживаться соответствующей проблематики.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 09:14:33 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1270 - 03.03.2017 :: 08:40:58
 
Мыслитель_N писал(а) 03.03.2017 :: 08:28:55:
Увы, но, мне кажется, что изменения грядут, они неизбежны.


Господи, что же предстоит?
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1271 - 03.03.2017 :: 12:08:01
 
Если коротко, то ВОСР вернула прежнюю тоталитарную систему с массовыми репрессиями, нищетой "низов", привилегиями "верхов" и крепостным правом для крестьян. Причем сначала все разрушили и спустили до плинтуса, а потом героически восстанавливали. Смысла - ноль. Реальные улучшения в жизни масс произошли только после смерти Сталина.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1272 - 03.03.2017 :: 14:36:29
 
Конь в пальто писал(а) 03.03.2017 :: 12:08:01:
Реальные улучшения в жизни масс произошли только после смерти Сталина.



Было бы странно, если бы не произошли. Страна восстанавливалась быстрыми темпами и если бы не дурачества Хрущёва - мы бы были вообще впереди планеты всей.

...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1273 - 05.03.2017 :: 07:34:49
 
НВД писал(а) 03.03.2017 :: 14:36:29:

Реформы-то Берия начал, элита понимала, что нужны перемены и они произошли. Странно было бы консервировать систему и не отвечать на вызовы времени
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1274 - 03.06.2017 :: 17:42:12
 
Сергей Кара-Мурза. "Февраль и Октябрь: юбилейные размышления". Хроники революции
https://www.youtube.com/watch?v=NbKORXZnhYU
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1275 - 01.07.2017 :: 11:09:15
 
Dark_Ambient писал(а) 05.03.2017 :: 07:34:49:
НВД писал(а) 03.03.2017 :: 14:36:29:

Реформы-то Берия начал, элита понимала, что нужны перемены и они произошли. Странно было бы консервировать систему и не отвечать на вызовы времени


????????????
Реформы в сельском хозяйстве продавил Маленков и они дали эффект. Но когда Никита почувствовал себя хозяином страны - он и реформы Маленкова исковеркал.
Такого наворотил - слов нет. Одни выражения.

А Берия ничего толком не  успел сделать. А мысли у него были неплохие. Распустить часть колхозов. Объединить Германию.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1276 - 01.07.2017 :: 14:01:38
 
НВД писал(а) 01.07.2017 :: 11:09:15:
Реформы в сельском хозяйстве продавил Маленков и они дали эффект.


Какой? Можно в цифрах?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1277 - 01.07.2017 :: 18:12:54
 
Руританин писал(а) 01.07.2017 :: 14:01:38:
НВД писал(а) 01.07.2017 :: 11:09:15:
Реформы в сельском хозяйстве продавил Маленков и они дали эффект.


Какой? Можно в цифрах?


Государство обязалось само оплачивать доставку зерна в закрома государства. Прошлые долги колхозов государству списывались. Рыночные налоги тоже снижались. В 1954 г. налоги были уменьшены на 60% по сравнению с 1952 г. Было решено ликвидировать зависимость налогов от наличия собственности, от того, чем ты владеешь, сколько у тебя коров, овец и т.д., когда за каждое дерево яблони приходилось платить определенную сумму, вне зависимости от урожая, а с курицы полагалось столько-то яиц, даже если курица не неслась. Налоги стали регионально дифференцированными. Поэтому у крестьян появился стимул к увеличению производства продуктов питания в своих приусадебных хозяйствах. Руководителям колхозов было одновременно дано больше прав для привлечения колхозников к обязательным работам [83]. Плата за услуги МТС стала базироваться на региональных дифференцированных ценах, а не на проценте от собранного урожая, который обычно определялся биологическим методом и был сильно завышен. Поскольку с 1953 по 1955 г. председателем Совета министров был Маленков, колхозники запомнили всё это как реформы Маленкова, а Хрущёва невзлюбили за последовавшую затем кукурузную эпопею.


http://www.contrtv.ru/common/2375
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1278 - 01.07.2017 :: 18:32:58
 
НВД писал(а) 20.02.2017 :: 10:19:14:
Можно и попроще спросить - сколько людей погибло на территории б. СССР при переходе от социализма к капитализму?Вы хоть цифру примерную представляете?

В одних ДТП 1,5 млн.
А что?

НВД писал(а) 03.03.2017 :: 14:36:29:
Было бы странно, если бы не произошли. Страна восстанавливалась быстрыми темпами и если бы не дурачества Хрущёва - мы бы были вообще впереди планеты всей.

А в чем дурачества? В улучшении жизни людей?

НВД писал(а) 01.07.2017 :: 11:09:15:
????????????Реформы в сельском хозяйстве продавил Маленков и они дали эффект. Но когда Никита почувствовал себя хозяином страны - он и реформы Маленкова исковеркал. Такого наворотил - слов нет. Одни выражения.

А что исковеркал-то? Вреде в том же духе что и Маленков продолжал

НВД писал(а) 01.07.2017 :: 18:12:54:
Государство обязалось само оплачивать доставку зерна в закрома государства. Прошлые долги колхозов государству списывались. Рыночные налоги тоже снижались. В 1954 г. налоги были уменьшены на 60% по сравнению с 1952 г.

А с 1959 года налоги вообще упразднялись.

НВД писал(а) 01.07.2017 :: 18:12:54:
Поскольку с 1953 по 1955 г. председателем Совета министров был Маленков, колхозники запомнили всё это как реформы Маленкова, а Хрущёва невзлюбили за последовавшую затем кукурузную эпопею.

Выдумки
Колхозники положительно относились к Маленкову, и ещё лучше к Хрущеву, т.к. при Хрущеве уровень жизни колхозников продолжил быстро расти


Если говорить о кукурузе, то конкретно в моей деревне, кукурузу стали выращивать только при Хрущеве, а до него не выращивали. Из-за складывающейся специализации нашего колхоза после Хрущева площади под кукурузой продолжили расти. Ничего не поменялось после ухода Хрущева, наоборот, распробовать как выгодно выращивать кукурузу под корма, ещё в нашем колхозе стали выращивать не меньше, а больше во второй половине 1960-х

Получается Хрущев ушел - кукуруза осталась. А без него, возможно и не распознали бы всей выгоды кукурузы.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1279 - 01.07.2017 :: 19:12:10
 
Константин Ф писал(а) 01.07.2017 :: 18:32:58:
Выдумки
Колхозники положительно относились к Маленкову, и ещё лучше к Хрущеву, т.к. при Хрущеве уровень жизни колхозников продолжил быстро расти


хрущ интересные налоги на скот придумал, и так не великий скот в подсобных хозяйствал сократился вдвое, потом , через год, отменил (ну валюнтарист, че))) но ужо было поздно, скотинку порезали, и так до конца соввласти они и не восстановилась
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 114
Печать