Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий (Прочитано 83575 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #60 - 31.07.2017 :: 17:19:52
 
scriptorru писал(а) 31.07.2017 :: 16:45:10:
Чта это тут. Очередная катарская ересь? Смайл Когда крестовый поход собирается?..


Deus vult.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #61 - 31.07.2017 :: 17:46:19
 
Zealot писал(а) 31.07.2017 :: 17:19:52:
Deus vult.

Amen
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #62 - 31.07.2017 :: 20:52:08
 
scriptorru писал(а) 31.07.2017 :: 16:45:10:
Чта это тут. Очередная катарская ересь?Когда крестовый поход собирается?..

Обсуждение вопроса это и есть своеобразный "крестовый поход".
Подключайтесь!
Но без флуда давайте.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #63 - 31.07.2017 :: 21:14:31
 
Интересная деталь:

Цитата:
Как пишет Плутарх, распространение таинств Митры по Средиземноморью связано с активностью киликийских пиратов в 60-е годы до н. э., которые совершали их первоначально в ликийском городе Олимп


Хмм, а ведь киликийские пираты вполне возможно были связаны с иудейским храмом; Трифон, глава киликийских пиратов, казнил Ионафана, первосвященника Иудеи(142 г. до н.э.), видимо что-то не поделили. Смайл
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #64 - 01.08.2017 :: 01:26:33
 
Zealot писал(а) 31.07.2017 :: 05:06:28:
Беляков писал(а) 31.07.2017 :: 01:22:32:
Просто в Египте никому в голову не приходило отрицать божественность фараона. Кого гнать-то?


Ну если вы считаете, что в отрицании божественности человека на троне содержится некое настолько ужасное преступление, что за него можно убивать людей СЕМЬЯМИ и скармливать их живьем животным на арене. а потом рассказывать про легендарную римскую терпимость - то у вас явные проблемы с логикой и чувством нравственности.


Нравится вам или нет, но в те времена была именно такая мораль.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #65 - 01.08.2017 :: 01:29:40
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2017 :: 21:14:31:
Интересная деталь:

Цитата:
Как пишет Плутарх, распространение таинств Митры по Средиземноморью связано с активностью киликийских пиратов в 60-е годы до н. э., которые совершали их первоначально в ликийском городе Олимп


Хмм, а ведь киликийские пираты вполне возможно были связаны с иудейским храмом; Трифон, глава киликийских пиратов, казнил Ионафана, первосвященника Иудеи(142 г. до н.э.), видимо что-то не поделили. Смайл


Митраизм до них добрался несколько позже, когда в Киликии осели остатки разгромленной римлянами армии Митридата.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #66 - 01.08.2017 :: 04:40:16
 
Беляков писал(а) 01.08.2017 :: 01:26:33:
Zealot писал(а) 31.07.2017 :: 05:06:28:
Беляков писал(а) 31.07.2017 :: 01:22:32:
Просто в Египте никому в голову не приходило отрицать божественность фараона. Кого гнать-то?


Ну если вы считаете, что в отрицании божественности человека на троне содержится некое настолько ужасное преступление, что за него можно убивать людей СЕМЬЯМИ и скармливать их живьем животным на арене. а потом рассказывать про легендарную римскую терпимость - то у вас явные проблемы с логикой и чувством нравственности.


Нравится вам или нет, но в те времена была именно такая мораль.


Ну так и не надо тогда собирать чушь про терпимость, нравится вам или нет, но ее у римлян не было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #67 - 01.08.2017 :: 10:22:50
 
У Нерона терпимость и покровительство к маздейскому культу, потому что он принял посвящение в этот ритуал магами армянского царя Тиридата. Желание сделаться наместником бога на земле, а еще лучше самим богом следовало за гонениями христиан. Конфликт между христианами и маздейским культом был непримиримым и кровавым – все таки ставка была сделана на мировое господство.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #68 - 01.08.2017 :: 11:03:00
 
upasaka писал(а) 01.08.2017 :: 10:22:50:
У Нерона терпимость и покровительство к маздейскому культу, потому что он принял посвящение в этот ритуал магами армянского царя Тиридата. Желание сделаться наместником бога на земле, а еще лучше самим богом следовало за гонениями христиан. Конфликт между христианами и маздейским культом был непримиримым и кровавым – все таки ставка была сделана на мировое господство.


Христиане типа во время гонений вынашивали идею мирового господства?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #69 - 01.08.2017 :: 11:20:28
 
Беляков писал(а) 01.08.2017 :: 01:29:40:
Митраизм до них добрался несколько позже, когда в Киликии осели остатки разгромленной римлянами армии Митридата.

Почему же позже?
Понт - это северо-восток малоазиатского п-ова, а Киликия - это юго-восток малоазиатского п-ова. Чуть ли не соседи. Смайл
Митраизм же шёл в Понт не с севера, а с востока, т.е. в Киликию он мог попасть одновременно, вполне.
Хорошо, давайте повыясняем где именно случилось зарождение эллинистического митраизма?
Ваша версия!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #70 - 01.08.2017 :: 12:38:41
 
Zealot писал(а) 01.08.2017 :: 11:03:00:
Христиане типа во время гонений вынашивали идею мирового господства?..

Борьба с культом Митры - это имелось в виду
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #71 - 01.08.2017 :: 12:58:11
 
Первый царь Понта имел имя Митридат.  Митридат I Ктист. Правил 302 - 266 гг. до н.э. Возможно культ Митры в форме "митраизма" тогда уже существовал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #72 - 01.08.2017 :: 15:15:16
 
Что-то по всем раскладам выходит, что родина митраизма действительно Малая Азия, недаром же у Митры ещё и фригийский колпак.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #73 - 01.08.2017 :: 17:04:22
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2017 :: 15:15:16:
родина митраизма действительно Малая Азия

Не Сирия?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #74 - 01.08.2017 :: 17:05:34
 
Ну и зачем римским императорам покровительствовать сирийским культам, в которых даже не они главную роль играют?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #75 - 01.08.2017 :: 18:58:48
 
upasaka писал(а) 01.08.2017 :: 17:04:22:
Не Сирия?

В Сирии мистерии вроде не были распространены, по сравнению с Малой Азией.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #76 - 02.08.2017 :: 01:32:09
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2017 :: 11:20:28:
Беляков писал(а) 01.08.2017 :: 01:29:40:
Митраизм до них добрался несколько позже, когда в Киликии осели остатки разгромленной римлянами армии Митридата.

Почему же позже?
Понт - это северо-восток малоазиатского п-ова, а Киликия - это юго-восток малоазиатского п-ова. Чуть ли не соседи. Смайл
Митраизм же шёл в Понт не с севера, а с востока, т.е. в Киликию он мог попасть одновременно, вполне.
Хорошо, давайте повыясняем где именно случилось зарождение эллинистического митраизма?
Ваша версия!


О роли митридатовских вояк в распространении митраизма - это версия Нины Беднар, опубликованная в журнале "Вокруг света" (ссылку в этой ветке я уже приводил). И поскольку правили Понтом персы, культ Митры им наверняка давно был известен, в отличие от киликийцев, которые не являются потомками арьев, и потому этот культ мог у них появиться только как заемный. А где он возник впервые - вообще очень трудно определить, фактически где угодно в промежутке от Загроса до Памира и от Персидского залива до Каспия и Амударьи. Когда - вероятно, отпочковался от маздеизма вскоре после реформы Заратустры, когда Митра был временно низведен до положения одного из рядовых божеств.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #77 - 02.08.2017 :: 01:34:00
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2017 :: 18:58:48:
upasaka писал(а) 01.08.2017 :: 17:04:22:
Не Сирия?

В Сирии мистерии вроде не были распространены, по сравнению с Малой Азией.


А культ Таммуза? Иное дело, что с конкретными мистериями Митры это не соотносится никак.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #78 - 02.08.2017 :: 11:40:36
 
Беляков писал(а) 02.08.2017 :: 01:32:09:
А где он возник впервые - вообще очень трудно определить, фактически где угодно в промежутке от Загроса до Памира и от Персидского залива до Каспия и Амударьи.

Не, мы ищем форму митраизма, культивирующую мистерии с быком.
Понятно, что какие-то отдельные культы Митры вполне могли существовать в ареале расселения иранских племён. Но вот, чтоб с соответственными мистериями надобно.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #79 - 03.08.2017 :: 01:22:27
 
Культ вообще-то был один на всех иранцев, а жертвоприношение быка... Если верить Платону, оно было в ходу еще аж в Атлантиде!  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать