Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий (Прочитано 39604 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #20 - 23.07.2017 :: 09:58:52
 
Монотеизм - это была необходимая рефрма,  чтобы противостоять злу деградировавшего стереотеизма (Творец-Материя). Почитание Матери (материи) выродилось в оргиастическое членовредительство, поэтому появились благочестивые евреи, которые вырезали эту часть не дожидаясь перитонитов
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #21 - 23.07.2017 :: 14:51:29
 
Антон Самарин писал(а) 23.07.2017 :: 09:58:52:
Монотеизм - это была необходимая рефрма,  чтобы противостоять злу деградировавшего стереотеизма (Творец-Материя). Почитание Матери (материи) выродилось в оргиастическое членовредительство, поэтому появились благочестивые евреи, которые вырезали эту часть не дожидаясь перитонитов

Почитание Матери по-любому не проходило, это уже древнейшие хтонические культы, лишь некоторое локальное возрождение может быть было возможно. А вот типа иранский митраизм и скажем индийские системы вполне вписывались в тогдашнюю современность.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #22 - 23.07.2017 :: 17:06:59
 
Mukaffa писал(а) 23.07.2017 :: 14:51:29:
Антон Самарин писал(а) 23.07.2017 :: 09:58:52:
Монотеизм - это была необходимая рефрма,  чтобы противостоять злу деградировавшего стереотеизма (Творец-Материя). Почитание Матери (материи) выродилось в оргиастическое членовредительство, поэтому появились благочестивые евреи, которые вырезали эту часть не дожидаясь перитонитов

Почитание Матери по-любому не проходило, это уже древнейшие хтонические культы, лишь некоторое локальное возрождение может быть было возможно. А вот типа иранский митраизм и скажем индийские системы вполне вписывались в тогдашнюю современность.


А как же Геродот, который описывал храмовую проституцию в честь плодородия в Вавилоне? Это всё культы Матери. И евреи есть пошли именно из Месопотамии.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #23 - 23.07.2017 :: 17:48:33
 
Антон Самарин писал(а) 23.07.2017 :: 17:06:59:
А как же Геродот, который описывал храмовую проституцию в честь плодородия в Вавилоне? Это всё культы Матери. И евреи есть пошли именно из Месопотамии.

Так культ Иштар не был главным культом, и притом в I тыс-тии до н.э. имел уже гораздо меньшее влияние, чем например в III-ем тыс-тии. Ну и к тому же, у нас то здесь речь о временах не ранее эллинистического периода.
Насчёт евреев, то у них два истока монотеизма - Египет(культ Атона\104 псалм) и Вавилон. Но то уже другой разговор.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #24 - 23.07.2017 :: 18:42:40
 
Mukaffa писал(а) 23.07.2017 :: 17:48:33:
Антон Самарин писал(а) 23.07.2017 :: 17:06:59:
А как же Геродот, который описывал храмовую проституцию в честь плодородия в Вавилоне? Это всё культы Матери. И евреи есть пошли именно из Месопотамии.

Так культ Иштар не был главным культом, и притом в I тыс-тии до н.э. имел уже гораздо меньшее влияние, чем например в III-ем тыс-тии. Ну и к тому же, у нас то здесь речь о временах не ранее эллинистического периода.
Насчёт евреев, то у них два истока монотеизма - Египет(культ АтонаD псалм) и Вавилон. Но то уже другой разговор.


Стереотеизм Творец-Материя (Отец-Мать) присутствует во всех древних культах. В Ханаане это Баал-Астарта. Именно с этим культом евреи боролись в Ханаане. Интересно, что и Яхве по некоторым оценкам восходит в хананейскому очень древнему Яму, у которого была пара: Левиафан, которую Баал и замочил. На излёте этого стереотеизма Мать (материя) воспринимается уже как отрицательное начало (например, Иннана, которую мочит друган Гильгамеша Инанки). Это отрицательное отношение крепло и пришло к тому, что евреи вообще решили от этого начала отказаться. Хотя некоторые исследователи, говорят, что остатки этого начала были даже у евреев уже в период монотеизма.

Израильский археолог Зеэв Херцог в своей статье «Деконструкция стен Иерихона» в еженедельном издании «Гаарец» утверждает, что, по его данным, строгий монотеизм окончательно сформировался у евреев только в период монархии Давида и Соломона. До этого момента "...Бог Израиля, Иегова, имел супругу женского пола..."

Религия вообще самый консервативный элемент культуры. И то, что старина Херодот об этом мерзком культе пишет, вполне может говорить о том, что в Вавилоне эта вещь существовала веками. И на момент выхода Аврама (ещё не Авраама) из Ура, этот культ вполне мог практиковаться там в том или ином виде. Ур и Вавилон на одной речке стоят.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #25 - 23.07.2017 :: 20:12:30
 
Антон Самарин писал(а) 23.07.2017 :: 18:42:40:
утверждает, что, по его данным, строгий монотеизм окончательно сформировался у евреев только в период монархии Давида и Соломона.

То слишком путаные события. Не подтверждено "царство Соломона" археологией. Исторически история "евреев" лишь с Иудеи, т.е. где 8 в. до н.э.
И по-любому в библейских северных записях не Яхве, а Эль\Илу.
Смысл в том, что более древние времена(библейской истории) лучше не затрагивать на слишком уж достоверность, они относятся типа к мифическим.

Антон Самарин писал(а) 23.07.2017 :: 18:42:40:
На излёте этого стереотеизма Мать (материя) воспринимается уже как отрицательное начало (например, Иннана, которую мочит друган Гильгамеша Инанки).

Та Инанна, которая Энкиду губит, скорее с Индией связана, ибо из-за Хумбабы всё вышло. А Хумбаба обитал "в Пакистане"(Сулеймановы горы). Но это всё не суть важно, ибо события - III тыс. до н.э., а то уже иной расклад в культах, чем во времена Ирода к примеру.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2017 :: 20:29:39 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #26 - 23.07.2017 :: 20:43:25
 
Антон Самарин писал(а) 23.07.2017 :: 18:42:40:
И на момент выхода Аврама (ещё не Авраама) из Ура, этот культ вполне мог практиковаться там в том или ином виде. Ур и Вавилон на одной речке стоят.

Так Авраам же не против женского божества боролся, а против всех идолов, божеств.
Скорее даже, в Палестине, имелись два типа монотеистических направления - южное  с Яхве(египетское) и северное с Элем(месопотамское). Но это ещё до типа оформления "иудаизма"(т.е. возвращения иудеев из вавилонского плена). А реформа Ездры это уже и есть фундамент последующего еврейского монотеизма.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2017 :: 20:52:12 от Mukaffa »  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #27 - 24.07.2017 :: 00:42:20
 
Mukaffa писал(а) 23.07.2017 :: 20:12:30:
Та Инанна, которая Энкиду губит, скорее с Индией связана

Иннана, Нана, Нейт, Анахит, Астарта, Аштарот и так далее можно очень долго перечислять. У всех древних религий на очень большой территории, от которой хоть какие-то данные остались, читается древняя дописьменная религия именно в виде стереотеизма Творец-Материя (Отец-Мать). Эти "матери" назывались везде немного по-другому по понятным причинам отсутствия современных средств коммуникации. Везде были женские божества для поклонения и были они жёнами мужского божества. И были ритуальные пьяные оргии, была храмовая протитуция (в том числе гомосексуальная), ритуальные оскопления, человеческие жертвоприношения (включая детские). Даже в позднейшей римской истории этот культ вылез с императором Гелиогабалом (Гелиос)Солнце - Габал (Баал). Но евреи эту лавочку постепенно прикрывали и в конце концов окончательно лавочка прикрылась с распространением иудаизма, христианства и ислама. И культ Отца без Матери (Монотеизм) победил. В христианстве культ Матери сублимирован в культе Богородицы. Угадайте теперь почему зачатие непорочное...
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #28 - 24.07.2017 :: 01:13:16
 
Вообще-то, в эллинской философии еще утвердилось мнение, что Единый - андрогин. А разделение мужской и женской сущности начинается с первой эманации.
И да, в Евангелии евреев Иисус прямо говорит, что Его Мать - это Дух Святой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44684
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #29 - 24.07.2017 :: 08:28:33
 
Беляков писал(а) 24.07.2017 :: 01:13:16:
Вообще-то, в эллинской философии еще утвердилось мнение, что Единый - андрогин. А разделение мужской и женской сущности начинается с первой эманации.
И да, в Евангелии евреев Иисус прямо говорит, что Его Мать - это Дух Святой.


Это теперь в каждой теме будет пережевываться?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #30 - 24.07.2017 :: 16:10:13
 
Антон Самарин писал(а) 24.07.2017 :: 00:42:20:
Везде были женские божества для поклонения и были они жёнами мужского божества.

Так не было уже противостояния то, типа женского и мужского божеств.
Во II тыс. до н.э. уж точно не наблюдается, нигде. Мужские победили.
Ну пусть в III тыс. до н.э. что-то подобное происходило где-нибудь. Но монотеизм тот тут по-любому непричём. Он совсем не на подобном противостоянии основан. Ну возьмём хотя бы тот же культ Атона к примеру, египетский.

Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12283
Беларусь
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #31 - 24.07.2017 :: 16:12:01
 
Mukaffa писал(а) 23.07.2017 :: 14:51:29:
А вот типа иранский митраизм

Митраизм, распространившийся по Римской империи, скорее всего имел очень мало общего с иранской религией.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12283
Беларусь
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #32 - 24.07.2017 :: 16:13:03
 
Беляков писал(а) 24.07.2017 :: 01:13:16:
Вообще-то, в эллинской философии еще утвердилось мнение, что Единый - андрогин. А разделение мужской и женской сущности начинается с первой эманации.
И да, в Евангелии евреев Иисус прямо говорит, что Его Мать - это Дух Святой.

Круто... И что дальше? Что из этого вытекает?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #33 - 24.07.2017 :: 18:14:06
 
Mukaffa писал(а) 24.07.2017 :: 16:10:13:
Антон Самарин писал(а) 24.07.2017 :: 00:42:20:
Везде были женские божества для поклонения и были они жёнами мужского божества.

Так не было уже противостояния то, типа женского и мужского божеств.
Во II тыс. до н.э. уж точно не наблюдается, нигде. Мужские победили.
Ну пусть в III тыс. до н.э. что-то подобное происходило где-нибудь. Но монотеизм тот тут по-любому непричём. Он совсем не на подобном противостоянии основан. Ну возьмём хотя бы тот же культ Атона к примеру, египетский.


А кто говорит про противостояние? Противостояния не было, конечно. Был культ создания мира двумя началами. Но он деградировал и выродился и стал дискредитировать потусторонний мир вообще. Кто знает, может корни атеизма именно в этой деградации и запрятаны. Люди это чувствовали и ощущали и пытались выправить ситуацию. Но культ женского начала уже так далеко зашёл сам по себе, без конфликта с мужским началом, что нужно было уже его просто отменять. Очистить уже было невозможно, так как религия - это самое что ни на есть консервативное явление и длится оно тысячелетиями без больших изменений.

Вот и получилось. Было два объекта поклонения: Отец и Мать. культ, который имеет отношение к Матери протух и потянул за собой культ Отца. Поэтому, чтобы спасти Отца, отказались от Матери. Что не понятно-то? )))) Забыли про Мать и вытеснили её на подсознательные уровни. И культ Отца поменялся. Он имел очень своеобразную иконографию. Изображали фаллосом. После "реформы" изображение Отца запретили. Поэтому у иудеев и мусульман такой пунктик про иконоборчество и изображения Бога. Это из-за того, что дашь людям изображать божественное, они вспомнят про то, что раньше он изображался фаллосом и всё пойдёт по новой. И правы были. Изобразительное искусство перешло в кинематограф и интернет и выродилось в ту или иную степень порнографии. Книгопечатание, кстати, первоначально в Германии использовалось для издания фривольных дас ист фантастиш листков, которые расходились у народа на ура. Библию к книгопечатанию уже потом подтянули.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2017 :: 18:22:21 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #34 - 25.07.2017 :: 01:40:29
 
Владимир В. писал(а) 24.07.2017 :: 16:12:01:
Mukaffa писал(а) 23.07.2017 :: 14:51:29:
А вот типа иранский митраизм

Митраизм, распространившийся по Римской империи, скорее всего имел очень мало общего с иранской религией.


С какой именно иранской религией он имел мало общего? С той, что отделилась от маздеизма после реформ Заратустры? А вы ее так хорошо знаете, учитывая, что это в принципе было тайное учение, не предназначенное для широких масс? Римляне же как раз славились своей религиозной толерантностью, охотно включали в свой пантеон чужеземных богов и стремились приобщиться к тайным знаниям, отсюда и широкое распространение митраизма, культов Исиды и Кибелы. А на уровне мистерий не могло быть двух разных митраизмов, во всяком случае, никаких доказательств тому никто не представил.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44684
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #35 - 25.07.2017 :: 04:43:47
 
Беляков писал(а) 25.07.2017 :: 01:40:29:
Римляне же как раз славились своей религиозной толерантностью


Это те самые славились, которые начали первые гонения?.. Огонь.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12283
Беларусь
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #36 - 25.07.2017 :: 09:14:35
 
Беляков писал(а) 25.07.2017 :: 01:40:29:
С какой именно иранской религией он имел мало общего? С той, что отделилась от маздеизма после реформ Заратустры? А вы ее так хорошо знаете, учитывая, что это в принципе было тайное учение, не предназначенное для широких масс?

А вы хорошо знаете мистерии Митры, чтоб утверждать, что этот культ "иранский"?

Беляков писал(а) 25.07.2017 :: 01:40:29:
Римляне же как раз славились своей религиозной толерантностью

Три "ха-ха"

Беляков писал(а) 25.07.2017 :: 01:40:29:
А на уровне мистерий не могло быть двух разных митраизмов, во всяком случае, никаких доказательств тому никто не представил.

На уровне чего не могло быть?  Озадачен

Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #37 - 26.07.2017 :: 01:31:31
 
Zealot писал(а) 25.07.2017 :: 04:43:47:
Беляков писал(а) 25.07.2017 :: 01:40:29:
Римляне же как раз славились своей религиозной толерантностью


Это те самые славились, которые начали первые гонения?.. Огонь.


А гонения зороастрийцев на сторонников учения магов забыли? А гонения в Израиле на почитателей иных богов? А гонения на конфуцианцев, организованные Ци Шихуанди?

Римлянам наплевать было, кого почитали покоренные ими народы, важнее было, кого они НЕ почитали, а именно, не почитали божественную сущность правящего императора, а именно на обожествлении и основана была легитимность императорской власти. То есть гонимым вменялся в вину антигосударственный мятеж.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #38 - 26.07.2017 :: 01:33:21
 
Владимир В. писал:
А вы хорошо знаете мистерии Митры, чтоб утверждать, что этот культ "иранский"?

Если не верите, почитайте "Авесту".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44684
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монотеизм есть Зло, разделяющее род человеческий
Ответ #39 - 26.07.2017 :: 04:47:59
 
Беляков писал(а) 26.07.2017 :: 01:31:31:
А гонения зороастрийцев на сторонников учения магов забыли? А гонения в Израиле на почитателей иных богов? А гонения на конфуцианцев, организованные Ци Шихуанди?

Римлянам наплевать было, кого почитали покоренные ими народы, важнее было, кого они НЕ почитали, а именно, не почитали божественную сущность правящего императора, а именно на обожествлении и основана была легитимность императорской власти. То есть гонимым вменялся в вину антигосударственный мятеж.


Ну так именно они и начали спайку религии и государственной власти и начали первый террор государственного уровня на иноверцев.

При чем еще до христиан начались гонения на иудеев. Офигеть терпимость, да.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать