Исторический форум - Казаки и бродники

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
* Этот Опрос был завершен *
казаки это сословие возникло в 15 в. 1 (16.7%) казаки это беглые холопы зародились в 15 в. 0 (0.0%) казаки это по происхождению торки и берендеи 0 (0.0%) казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары 0 (0.0%) казаки это ославянившися казаки-казахи 0 (0.0%) казаки это смешанный тюрко-славянский народ 0 (0.0%) казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е 0 (0.0%) казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе 1 (16.7%) казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси 0 (0.0%) казаки это потомки германцев-готов 0 (0.0%) хазарская версия происхождения казаков 1 (16.7%) казаки это южнорусские жлобы 1 (16.7%) другое 2 (33.3%) Всего голосов: 6 « Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 118

Казаки и бродники (Прочитано 428018 раз)

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #80 - 01.08.2015 :: 20:06:45

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:17:37:

Перед лексемой «казак» стоит слово «женатый, семейный», а после – «не семейный». Таким образом, «казак» переведено на немецкий – landstreicher, что значит – «изгнанник», «скиталец бездомный».

Может вернее снимок сделать? Дабы убедиться, что именно стоит перед "лексемой казак" и после оной:
Опс, не получилось картинку вставить. Не умею видимо на этом движке... Плачущий

Гусь (Gans) там стоит перед словом "kazak", да и после "бродяги", "скитальца" о никаком "не семейном" речи не идет. В общем глядите страницу 86.

Наверх

« Последняя редакция: 01.08.2015 :: 21:14:14 от Conquistador »

________________002.jpg (18 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #81 - 01.08.2015 :: 20:21:44 Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 19:28:21: Ну зачем же так? Разумеется я заглянул в т.н. Словарь Хаутсма. Он есть в инете. См. С. 90 Посмотрите стр. 86. Причем Хусейн?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #82 - 01.08.2015 :: 20:23:06 стр. 86. Хатун - жена.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #83 - 01.08.2015 :: 20:24:49 Гусь это Каз. Отсюда тотемное существо каз-ак гусь белый.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #84 - 01.08.2015 :: 20:32:04

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:17:37:

Иначе как понять притянутого за уши Хусейна?. Он - то причем к Словарю кипчаков, вернее диалекта их - мамлюков?

Я привел статью из Encyclopaedia of Islam, First Edition (1913-1936). В издании которой принимал участие M. Th.Houtsma. Хусейн, если исходить из словарной статьи этого издания, разбойничал в молодые годы и его пример приводится для этимологии лексемы "kazak" (robber, disturber of the peace, adventurer).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Казаки и бродники
Ответ #85 - 01.08.2015 :: 20:36:20

Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 20:32:04:

Тогда зачем ваше замечание о годах жизни этого товарища?
Хоутсма составлен, по мнению исследователей, в 1245 году. На стр. 6 есть замечание, что в Египте. Диалект кипчатский рода "два ножа" мог быть только у мамлюков.
Узнав, как они попали в Египет, поймете, что значит казак в их понятии.
Все просто.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Казаки и бродники
Ответ #86 - 01.08.2015 :: 20:41:38

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 20:36:20:

Узнав, как они попали в Египет, поймете, что значит казак в их понятии.

Мне известно как попадали кипчаки в среду мамлюков. Вы, в который уже раз, пытаетесь сделать из меня неуча. Не пойму зачем?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador Частый гость Вне Форума Сообщений: 466 Россия, Сибирь-матушка Пол: ЧГПУ	Re: Казаки и бродники Ответ #87 - 01.08.2015 :: 20:51:32 Лучше загляните в словарь Радлова. Он приводит все известные ему трактовки основы"каз" и лексемы "казак" в тюркских наречиях.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Казаки и бродники
Ответ #88 - 01.08.2015 :: 21:10:39

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:34:48:

С чего вдруг православная? Конечно, могли быть несторианцы, но это еще выяснять надо, в каждом отдельном случае.

Давайте оговаривать, говорим ли мы о русских и украинских казаках или о татарах-казаках, все таки разные понятия. Несторианцев думаю в XV веке среди татар не было.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:34:48:

1469 год. Из – за Волги, т.е. с бывшей территории Золотой Орды, которая распадается, напали разбойники. Ограбили Подолье, Житомирщину и т.д. себя они «казаками» кличут. Количество их было огромно. Дуглаш пишет – «большая орда татар».
Думаете, они вернулись назад? Или были православными?

Думаю они ушли обратно в степи, но не обязательно за Волгу. Но в пограничье между Украиной и Диким полем точно не остались.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:38:24:

Казаками стали люди Джучиева Улуса. И не крестились, так и остались мусульманами.

Какое отношение имеют татары-казаки к русским и украинским казакам? Русский военный лексикон с момента появления служилых татар, а м.б. и раньше, обогатился множеством татарских терминов. В их числе и "казак", но выводить православных "казаков" от "казаков" мусульман у меня нет данных.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:42:37:

В Литве татары разделялись на три сословия:
1. Князья.
2. Уланы.
3. Казаки.

Читал, что князья и уланы - это чингизиды. Казаки, следовательно, - прочие.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:42:37:

Что касается "казаков" - татар, то они имели земли, крестьян.

Верхушка служилых татар имела и земли и крестьян. Прочие вроде жили хуторами, и привыкнув добывать хлеб на воинской службе, вели хозяйство ни шатко, ни валко. В Польше и Литве даже шутки ходили о "хозяйствовании" татар.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 15:42:37:

Своего рода бояре, но вооруженные.

Думаю сравнение слишком крутое. У татар казаки - самая легкая конница, вряд ли казаками были богатые и именитые татары.(не зря же одно из значений - "бродяга"). В Литве и Польше формально служилые татары и караимы имели дворянское (шляхетское) достоинство, и большинство из них и было самой мелкой шляхтой. (Скорее всего без политических прав).

"Казаки" из служилых татар были на государевой или коронной службе. А вот про украинских казаков (до появления реестровых) всегда пишут как о скорее врагах короны, в крайнем случае очень ненадежных союзниках.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Казаки и бродники
Ответ #89 - 01.08.2015 :: 21:16:06

Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 20:38:15:

как картинки вставлять.

Внизу есть "кнопка" - "выберите файл". Нажимаете и выбираете. Затем нажимаете "Отправить сообщение" - загрузка, в отличие от многих других форумов, происходит только при отправлении сообщения. По крайней мере, я так понял.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Казаки и бродники
Ответ #90 - 01.08.2015 :: 22:17:02

Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 20:51:32:

Лучше загляните в словарь Радлова. Он приводит все известные ему трактовки основы"каз" и лексемы "казак" в тюркских наречиях.

voevodacastle писал(а) 01.08.2015 :: 21:10:39:

Несторианцев думаю в XV веке среди татар не было.

У Бату полно их было. Жена его. Сын Сартак и т.д.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #91 - 01.08.2015 :: 22:19:29 voevodacastle писал(а) 01.08.2015 :: 21:10:39: Казаки, следовательно, - прочие. Почитайте у Марра. Уже писал об этом.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Казаки и бродники
Ответ #92 - 01.08.2015 :: 22:40:32

Conquistador писал(а) 01.08.2015 :: 20:51:32:

Лучше загляните в словарь Радлова. Он приводит все известные ему трактовки основы"каз" и лексемы "казак" в тюркских наречиях

Читал. Прав он, что в удалении от Ср. Азии (совр. Казахстан) слово "казак" уже имеет новое значение - русский казак. А на Алтае - просто русский. Изначально лексема "казак" появилась в Центр. Азии.
Но с Шах-Наме он прокололся - многие его за это критикуют.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Казаки и бродники
Ответ #93 - 02.08.2015 :: 03:05:17

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 22:17:02:

У Бату полно их было. Жена его. Сын Сартак и т.д.

Так это когда было. Хан Узбек почистил "татар" и от тенгрианцев и от несторианцев.

upasaka писал(а) 01.08.2015 :: 22:19:29:

Казаки, следовательно, - прочие.
Почитайте у Марра. Уже писал об этом.

Не вот это ли?
Цитата:

обыкновенно этнический (племенной) термин, раз это название чужого племени, смотря по исторической роли его носителя, то обращается в социальный термин, при том — когда они, в данном народе порабощены, то слово обозначает: крестьянина, раба, бедняка, вора, грубое существо — разбойника; когда же они — носители названия для данного народа являются поработителями, то слово обозначает: свободного, дворянина, благородного и становится прилагательным».

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #94 - 02.08.2015 :: 05:18:52 voevodacastle писал(а) 02.08.2015 :: 03:05:17: Так это когда было. Хан Узбек почистил "татар" и от тенгрианцев и от несторианцев. Всю Орду? Почему в Кремле зазвучала татарская речь?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Казаки и бродники
Ответ #95 - 02.08.2015 :: 07:47:12

upasaka писал(а) 02.08.2015 :: 05:18:52:

Всю Орду?

Пишут что всю. И учитывая личность Узбека, как то не особо сомневаешся.

upasaka писал(а) 02.08.2015 :: 05:18:52:

Почему в Кремле зазвучала татарская речь?

Опять таки пишут, что в том числе из-за репрессий Узбека и его преемников многие татары поспешили на Русь и в Литву.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

shamyrat Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 53 МТТУ	Re: Казаки и бродники Ответ #96 - 02.08.2015 :: 10:26:53 Тюркское слово "гезек" переводится как бродник,основу бродников составили чёрные клобуки.Неужели так трудно принят очевидное?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Казаки и бродники
Ответ #97 - 02.08.2015 :: 11:21:49

voevodacastle писал(а) 02.08.2015 :: 07:47:12:

Пишут что всю. И учитывая личность Узбека, как то не особо сомневаешся.

Ну на всю Орду силенок маловато было у него. Узбекский Улус - согласен. Казнил около 70 чингизидов, но многие подались в Русь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Казаки и бродники Ответ #98 - 02.08.2015 :: 11:32:49 shamyrat писал(а) 02.08.2015 :: 10:26:53: переводится как бродник Вы в курсе, что "бродник" не от "бродить", а от слова "брод" - в воде "бродить"!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Казаки и бродники
Ответ #99 - 02.08.2015 :: 18:27:39

shamyrat писал(а) 25.07.2015 :: 19:04:54:

Есть гипотеза что казаки произошли от бродников.А основу самих бродников составили племена черных клобуков.Уважаемые форумчане какие существуют доводы за и против этой гипотезы.

shamyrat писал(а) 02.08.2015 :: 10:26:53:

Тюркское слово "гезек" переводится как бродник,основу бродников составили чёрные клобуки.Неужели так трудно принят очевидное?

Так нужны "за" и "против" или нужен "одобрямс" "очевидного"? Определитесь, уж.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 118

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Казаки и бродники