Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Расы (Прочитано 18167 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #60 - 17.07.2015 :: 16:48:28
 
В принципе все верно.  И глядя три большие расы - мы умиляемся - как все здорово предусмотрел естественный отбор - черненькие на юге, беленькие на севере, косоглазенькие в степях. Но... дьявол не спит: такая картина мира наблюдается примерно последние 8000 лет,  если не меньше, но... эти 8000 лет однозначно действовал  в основном не естественный, а социальный отбор. Согласны? А что было хотя бы10-12 тысяч лет назад, а можно и пораньше заглянуть - когда по Вашим словам
muarrih писал(а) 17.07.2015 :: 14:09:34:
Вся жизнь палеолитического человека представляла собой сплошной краш-тест, отсеивавший неудачные изменения и распространявший положительные.

А был форменный бардак. Черненькие в Европе, черненькие в Китае и ЮВА, беленькие в том же Китае, на Алтае, в Сибири, Центральной Азии, Восточной Европе и  Ближнем Востоке, но правда и на севере Европы. Монголоиды только появляются и  распространены больше в Америке, чем в Евразии. Сумашедший полиморфизм - естественный отбор где-то работал, где-то работало случайное закрепление случайных мутаций. И то, что сейчас черные на юге, белые на севере, желтые на Востоке - не заслуга естественного отбора. Будь у койсанов повлажнее климат и пошире набор растений и животных, поддающихся одомашиванию, а у негров наоборот  - именно койсаны, а не негры, определяли бы сейчас лицо Африки. Росли бы дикие пшеница и ячмень не в Передней Азии, а в Европе - глядишь, современные европейцы были бы черненькие. Освой рисоделие первыми не предки ханьцев, а жившие рядом с ними европеоиды или австралоиды - и Азия выглядела бы по другому.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Расы
Ответ #61 - 17.07.2015 :: 21:57:17
 
Сослагательное наклонение в истории неуместно. Поэтому нам остаётся только умиляться - как все здорово (и ведь на самом деле здорово!) предусмотрел естественный отбор.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #62 - 18.07.2015 :: 02:23:10
 
muarrih писал(а) 17.07.2015 :: 21:57:17:
Сослагательное наклонение в истории неуместно.

Но возражать относительно того, что в то время, когда естественный отбор был основным фактором человеческой эволюции, вместо трех больших рас мы видим несколько десятков малых Вы не будете?

muarrih писал(а) 17.07.2015 :: 21:57:17:
как все здорово (и ведь на самом деле здорово!) предусмотрел естественный отбор.

И наоборот - в последние 6 - 8 тысяч лет расселением человеческих рас руководил не естественный отбор, а социальный фактор ?  Вы же не социал-дарвинист?
На самом деле тут куча нюансов, с которыми пусть разбирается С.В.Дробышевский и компания. Какие признаки адаптивные, какие случайные, какие признаки мутационные, а какие от гибридизации, какие люди относятся к малым расам, а какие к малым разновидностям больших рас - черт ногу сломит. Но в том, что распространению трех больших рас мы обязаны появлению производящего хозяйства - думаю возражений быть не может.
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2015 :: 05:13:06 от voevodacastle »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Расы
Ответ #63 - 18.07.2015 :: 08:32:29
 
voevodacastle писал(а) 18.07.2015 :: 02:23:10:
Но возражать относительно того, что в то время, когда естественный отбор был основным фактором человеческой эволюции, вместо трех больших рас мы видим несколько десятков малых Вы не будете?


Не буду. Языковая пестрота в нецивилизованных регионах тому подтверждение.

voevodacastle писал(а) 18.07.2015 :: 02:23:10:
в последние 6 - 8 тысяч лет расселением человеческих рас руководил не естественный отбор, а социальный фактор ?


Именно так. И это косвенно подтверждает относительная языковая унификация цивилизованных регионов.

voevodacastle писал(а) 18.07.2015 :: 02:23:10:
в том, что распространению трех больших рас мы обязаны появлению производящего хозяйства - думаю возражений быть не может.


Возразить можно в части самих трёх больших рас, которые, как выяснилось, вовсе не монолитны и появлением своим обязаны чьей-то поверхностной классификации, в реальности же не существуют.
Влияние природных факторов на человека обратно пропорционально влиянию факторов социальных. Чем больше одного, тем меньше другого. Тому, кто умеет консервировать пищу впрок, стеатопигия уже не нужна.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #64 - 18.07.2015 :: 15:06:43
 
muarrih писал(а) 18.07.2015 :: 08:32:29:
Возразить можно в части самих трёх больших рас, которые, как выяснилось, вовсе не монолитны и появлением своим обязаны чьей-то поверхностной классификации, в реальности же не существуют.

Выкинем австралоидов, веддоидов, папуасов, меланезийцев и айнов. Все равно любая классификация менее или более искусственна. Вся надежда на генетику, но опять таки, попробуй проведи грань между разновидностью большой расы и малой расой, если они родственны. Впрочем - поживем - увидим.
muarrih писал(а) 18.07.2015 :: 08:32:29:
Тому, кто умеет консервировать пищу впрок, стеатопигия уже не нужна.

Нужна, не нужна - генам все равно. Готтентотам стеатопигия особо не нужна, они скотоводы, но поскольку влияние природных факторов у них снижено, быстро они от этого признака не избавятся.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Расы
Ответ #65 - 18.07.2015 :: 22:56:26
 
voevodacastle писал(а) 18.07.2015 :: 15:06:43:
Готтентотам стеатопигия особо не нужна, они скотоводы


Не всегда же они были скотоводами. Часто попадаются утверждения, что койсанская раса - самая архаичная.

Цитата:
Современные генетические исследования в области наследования по Y-хромосоме установили, что среди бушменов сохранился изначальный (характерный для первых людей) гаплотип A1, что указывает на то что, возможно, первые представители рода Homo sapiens относились именно к этому антропологическому типу.

Цитата:
Древнейшее население Африки - бушмены и готтентоты - причудливо сочетает в своем физическом типе основные признаки двух рас - негроидной и монголоидной.

Цитата:
Койсанская раса

Входят в неё готтентоты и бушмены. От негров они отличаются бурой кожей и монголоидными чертами лица. У них иначе устроена глотка. Они произносят слова не на выдохе, как все мы, а на вдохе. Их считают остатками какой-то древнейшей расы, населявшей очень давно Южное полушарие.
(И не только Южное, судя по Виллендорфской Венере.)

Очень на то похоже. Отсюда такие архаичные атрибуты, как стеатопигия.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #66 - 19.07.2015 :: 00:09:21
 
Генетики тоже люди. Поди их проверь. Они выдают расхождение между бушменами и готтентотами в 90 тысяч лет назад, что вызывает закономерное недоверие.  По крайней мере Дробышевский, пересмотрев койсанские и ископаемые южноафриканские черепа, поднял утверждение о необычайной древности койсанов на смех.
Наверх
 
eduard2010
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Казахстан
Пол: male
Re: Расы
Ответ #67 - 05.08.2015 :: 09:20:01
 
Всем привет про развитие мы уже много наслышены в школьной программе посмотрите на это с обратном порядке а что если обезьяны это деградировавшие люди вотздесь про это говорят      
https://www.youtube.com/watch?v=z0XwY2Nyirc
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #68 - 05.08.2015 :: 10:32:28
 
eduard2010 писал(а) 05.08.2015 :: 09:20:01:
Всем привет

Вам сюда  - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=humour,
а если Вы всерьез то еще  подальше - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать