Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Расы (Прочитано 9648 раз)
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Расы
07.07.2015 :: 16:32:11
 
Какова классификация,происхождение и причины появления рас?
Наверх
 
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Расы
Ответ #1 - 07.07.2015 :: 16:44:31
 
Существуют разные классификации рас но ни одна не может отвечат всем требованиям.
Наверх
 
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Расы
Ответ #2 - 07.07.2015 :: 17:11:18
 
Таковы так называемые большие расы:1)Эпикантусоидная(монголоидная),2)Белая неэпикантусоидная(европоидная,причина имени этой большой расы в том что существуют и белые эпикантусоиды),3)Чёрная .Они свою очеред разделяютсся на расы и подрасы.
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2015 :: 17:33:31 от shamyrat »  
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Расы
Ответ #3 - 07.07.2015 :: 17:28:20
 
Эпикантусоидная раса подразделяются на:1)Центральная эпикантусоидная.Это классические монголоиды,все осталные эпикантусоидные расы результат смешения.2)Индо-китайская раса.Это раса результат смешения эпикантусоидной и черной расы.3)Американоидная раса.Это раса американских индейцев,ест результат смешения эпикантусоидной и белой неэпикантусоидной расы.4)Западная эпикантусоидная раса.Это раса результат смешения эпикантусодной и белой неэпикантусоидной расы,включает в себяя такие народы как:уйгуры, узбеки,татары и т.д.
Наверх
 
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Расы
Ответ #4 - 07.07.2015 :: 17:44:30
 

5)Угро-эпикантусоидная раса.Это раса результат смешения эпикантусоидов и угорских народов.
Наверх
 
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Расы
Ответ #5 - 07.07.2015 :: 18:42:07
 
Белая эпикантусоидная раса подразделяется на:1)Кавказоидную,2)Нордическую(эта раса долгое время ошибочно считалас тождественным с арийской расой),3)Европейскую средниземнеморскую,4)Семитскую(это раса результат смешения с чёрной расой с преабладанием белих неэпикантусоидных черт),5)Ираноюдную(это раса  результат смешения с дравидами),6)Североиндийская раса(результат смешения ираноидов с дравидами,учитивая языковую принадлежност причисляют к белым неэпикантусоидам),7)Туркменоидная(эта раса с сглаженной эпикантусоидностю,дравидностю и европеидностю с преобладанием европоидных черт,возможно являются рудиментальным остаткком типа людей до разделения на расы).
Наверх
 
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Расы
Ответ #6 - 07.07.2015 :: 18:57:17
 
Черная раса подразделяется на:1)Дравидов(возможно первоначальный тип чёрной расы),2)Северные дравиды(характерной  чертой этой расы является более светлый тип кожи,классический пример это айны),3)Океяноиды,4)Австролоиды,5)Эфиопская раса,6)Саванноиды(расовый тип свормировавшиеся в саваннах,пример это бушмены)7)Классические негроиды.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Расы
Ответ #7 - 07.07.2015 :: 20:00:08
 
shamyrat писал(а) 07.07.2015 :: 18:57:17:
Классические негроиды

Насчёт рас можно сказать, что изначально самой сильной расой были негроиды. Это именно они вытеснили белую и жёлтую расы с родины человечества - из Центральной Африки.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #8 - 08.07.2015 :: 08:18:03
 
Коллега shamyrat, странная у Вас какая то классификация рас. Где Вы только ее откопали.
Рекомендую воспользоваться книгой нашего ведущего антрополога С.В.Дробышевского "Происхождение человеческих рас. Закономерности расообразования. Африка" - там все по полочкам разложено. Не очень удачен, правда, на мой взгляд, термин "негрская" раса (подраса), хотя возможно это калька с англоязычной литературы.
Интеррекс писал(а) 07.07.2015 :: 20:00:08:
Насчёт рас можно сказать, что изначально самой сильной расой были негроиды. Это именно они вытеснили белую и жёлтую расы с родины человечества - из Центральной Африки.

С генетической точки зрения негроиды не являются отдельной расой. Черная Африка по своему генетическому разнообразию в разы превосходит все остальное человечество. Европеоидно-монголоидные расы - это лишь одна из веточек на буйном дереве африканских рас. Не уверен, что европеоиды возникли в африке, хотя видимо отпочковались от (или имеют общие корни с) восточно-африканской расой (подрасой, если Вам угодно). Монголоиды произошли от европеоидов относительно недавно в Азии (хотя некоторые китайские ученые производят монголоидов напрямую от синантропов, но это уже скорее политика, а не наука).
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2015 :: 08:24:03 от voevodacastle »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Расы
Ответ #9 - 08.07.2015 :: 16:07:02
 
voevodacastle писал(а) 08.07.2015 :: 08:18:03:
Европеоидно-монголоидные расы - это лишь одна из веточек на буйном дереве африканских рас.

Из всей Африки Европеоиды утвердились лишь на севере Африки. Кстати, Геродот пишет, что жители Египта были темнокожие и курчавые. Возможно, это была помесь евпропеоидов и эфиопов - мулаты. Вопрос: куда они делись? Кто знает, может, большую их часть, принявшую христианство, истребил халиф Альманун. После чего заселил Египет семитами из Ирака и Сирии. Кстати, египетские копты - это какая раса?
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2015 :: 16:26:02 от Интеррекс »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #10 - 08.07.2015 :: 20:22:26
 
Дуиаю копты и берберы пришли с ближнего востока, с примесью чернокожих африканцев (не все - в Атласских горах встречаются светловолосые и голубоглазые берберы).
Эфиопы - продукт гибридизации местной восточноафриканской расы, которая м без того похожа на европеоидов, и выходцев из Аравии.
То, что Геродот описывал кучерявых чернокожих египтян - скорее всего он видел негров из Нубии или еще южнее
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Расы
Ответ #11 - 08.07.2015 :: 21:09:11
 
Золотые слова:
Цитата:
Расовые классификации не внесли ничего нового в знание о природе человека и его культуре. Исследования в области генетики показали их полную несостоятельность. Поэтому расовые классификации уже несколько десятилетий изгнаны из учебников этнологии и социальной антропологии на Западе, этой тематики стараются избегать даже в исторических исследованиях. Интерес к такого рода классификациям существует только на периферии научного мира.


Мне больше по душе лингвистическая классификация, а не расовая. Если не брать во внимание недоказанную ностратическую гипотезу, то языковые семьи соответствуют первичным очагам формирования человека разумного: сколько насчитывается этих семей, столько и было центров формирования человечества, а значит, и разных рас. Все прочие расовые под-типы следует рассматривать как результат смешения первичных рас, осложнённый новыми внешними признаками, приобретёнными вследствие переселения в другую природную зону и адаптации к новым природным условиям.
Например, бушмены, вследствие долгого проживания в пустыне и полу-пустыне, начали приобретать монголоидные черты.
...
А финно-угры, вследствие переселения в лес из степного пояса, свою изначальную монголоидность практически растеряли.
...
...

Полагаю, что расовая классификация - дело безнадёжное.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #12 - 09.07.2015 :: 05:43:52
 
muarrih писал(а) 08.07.2015 :: 21:09:11:
Поэтому расовые классификации уже несколько десятилетий изгнаны из учебников этнологии и социальной антропологии на Западе, этой тематики стараются избегать даже в исторических исследованиях. Интерес к такого рода классификациям существует только на периферии научного мира.

Продублирую мнение наших отечественных антропологов -  они не считают себя переферией, и указывают на совсем другую причину угасания интереса к этой теме на западе - все большую агрессивность "политкорректности", когда за исследования рас тебя могут запросто объявить расистом и вышвырнуть с работы. Бесценные коллекции антропологического материала захораниваются по требованию действительных и мнимых "потомков" (нам это знакомо по "принцессе Укока", а вот недавно индейцы потребовали захоронить по национальным обрядам кловисские останки - и захоронят, можно не сомневаться). А генетика в сочетании с антропологией дает как раз интересные результаты
muarrih писал(а) 08.07.2015 :: 21:09:11:
языковые семьи соответствуют первичным очагам формирования человека разумного: сколько насчитывается этих семей, столько и было центров

Красивая гипотеза, но современной генетикой не поддерживается. Сейчас практически все более-менее серьезные антропологи (кроме китайских) сошлись на моноцентризме.
muarrih писал(а) 08.07.2015 :: 21:09:11:
финно-угры, вследствие переселения в лес из степного пояса, свою изначальную монголоидность практически растеряли

Я слышал другую гипотезу, правда то же на каком-то биологическом форуме, так что, за что купил, за то и продаю - что финно-угры приобрели некоторые монголоидные черты независимо от истинных монголоидов.
Интересную мысль продвигает Дробышевский - археология времен формирования Гомо сапиенс никаких больших и даже малых рас не прослеживает, налицо сильно выраженная морфологическая дифференциация, когда даже соседние племена непохожи друг на друга.
По его мнению, (пишу по памяти, надеюсь не перевираю) - в силу каких-либо причин некие группы людей  оказались более успешны, чем другие, именно эти группы с их выраженными морфологическими признаками вытеснили (частично поглотили) все прочие и дали начало большим расам и малым расам.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2015 :: 05:49:54 от voevodacastle »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Расы
Ответ #13 - 09.07.2015 :: 07:12:46
 
voevodacastle писал(а) 09.07.2015 :: 05:43:52:
финно-угры приобрели некоторые монголоидные черты независимо от истинных монголоидов.


Весьма сомнительно. Монголоидность - всё-таки степная черта (вариант - тундра - то есть опять-таки ровное безлесное пространство). Те же ненцы с монголоидностью расставаться не спешат, хотя и заметно, что на север люди пробивались через лес (монголоидные признаки сглажены):
...

voevodacastle писал(а) 09.07.2015 :: 05:43:52:
Сейчас практически все более-менее серьезные антропологи (кроме китайских) сошлись на моноцентризме.
voevodacastle писал(а) 09.07.2015 :: 05:43:52:
археология времен формирования Гомо сапиенс никаких больших и даже малых рас не прослеживает, налицо сильно выраженная морфологическая дифференциация, когда даже соседние племена непохожи друг на друга.


На мой взгляд, эти два утверждения трудно совместимы. С одной стороны - моноцентризм, с другой - сильная морфологическая дифференциация. Откуда?
Хотя принадлежность всех людей к одному биологическому виду сомнений не вызывает. Скрещивание возможно между всеми расами, и потомство получается вполне жизнеспособное.
Тут можно было бы сравнить человеческий род с собачьим. Там тоже огромное множество непохожих друг на друга пород, но биологический вид - один и тот же. Впрочем, разнообразие собак - во многом результат целенаправленной селекционной деятельности человека. Интересно, кто занимался выведением разных пород homo sapiens?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #14 - 09.07.2015 :: 07:51:46
 
muarrih писал(а) 09.07.2015 :: 07:12:46:
На мой взгляд, эти два утверждения трудно совместимы. С одной стороны - моноцентризм, с другой - сильная морфологическая дифференциация. Откуда?

Человеку анатомически современного типа 200 (другие говорят 400) тысяч лет. Было время дифференцироваться. Люди потихоньку расходились от первоначального очага и мало контактировали друг с другом, случайные мутации делали свое дело. Признаки современных рас начинают отслеживаются всего то 20 тысяч лет назад, а окончательно сформировались намного позже (монголоиды - позже всех, якобы чуть-чуть не в историческое время).
muarrih писал(а) 09.07.2015 :: 07:12:46:
Монголоидность - всё-таки степная черта (вариант - тундра - то есть опять-таки ровное безлесное пространство). Те же ненцы с монголоидностью расставаться не спешат, хотя и заметно, что на север люди пробивались через лес (монголоидные признаки сглажены):

А степная ли? Степняки-индоевропейцы не были монголоидами. Есть мнение, что эпикантус в степях нисколько не полезен. Случайная мутация случайно распространившаяся на востоке. Можно сказать так - это не у ненцев(индейцев, полинезийцев и т.п). монголоидность сглажена, это у китайцев она сильно выражена. Китайцы оказались самыми успешными (численно) среди монголоидов, и мы воспринимаем их как эталон, от которго произошли все прочие. А они один из случайных вариантов первоначального полиморфизма. Ну и гибридизация то же - большую часть своей истории люди практически не контактировали друг с другом (не считая схемы встретил - убил - съел (или не съел, но все равно убил)). Увеличение численности людей и целесообразность контактов между племенами появилась примерно ко времени образования рас.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2015 :: 07:59:13 от voevodacastle »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Расы
Ответ #15 - 09.07.2015 :: 09:45:22
 
voevodacastle писал(а) 09.07.2015 :: 07:51:46:
А степная ли?


Зачаточная монголоидность бушменов таки наводит на мысли.
...
Тут говорить о случайно заблудившемся в пустыне Калахари тумене Чингис-хана не приходится; монгольская примесь исключена. Тем не менее, благоприобретённые монголоидные признаки налицо.
Напротив, у северных койсанов хадза ничего такого нет.
...
Тут, конечно, сыграли свою роль контакты с соседями-банту. Но факт остаётся фактом: расовые различия у родственных по языку народов имеют место быть.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Расы
Ответ #16 - 09.07.2015 :: 15:01:13
 
muarrih писал(а) 09.07.2015 :: 09:45:22:
Зачаточная монголоидность бушменов таки наводит на мысли.

Генетически койсаны с монголоидами не связаны. Никак. Да и формой черепа то же. И насколько я помню -  меланезийцы, австралоиды, веддоиды и негритосы никак не связаны с неграми
Европеоиды тысячи лет жили в степях, но не желтели и не косоглазили. Негры живут в пустынях и саваннах Африки еще дольше, но то же не монголоизируются.
muarrih писал(а) 09.07.2015 :: 09:45:22:
расовые различия у родственных по языку народов имеют место быть.

Кто бы спорил. С тех пор как люди поняли, что не обязательно убивать соседа, выгоднее заставить его работать на себя (или соседа все таки убить, а его жену и детей взять себе), так и понеслась языковая круговерть.
И к вопросу о светлокожести европейцев - вроде бы кроманьонцы были черными (или очень темными). а ген светлокожести возник на Ближнем Востоке, и уже оттуда светлокожие люди заселили Европу. Чернокожих в Европе не осталось, но вряд ли от того, что чернокожесть хуже приспособлена к малой инсоляции Европы.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2015 :: 15:06:47 от voevodacastle »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Расы
Ответ #17 - 09.07.2015 :: 21:39:08
 
voevodacastle писал(а) 09.07.2015 :: 15:01:13:
Генетически койсаны с монголоидами не связаны.


Тем интереснее факт появления у них эпикантуса и выступающих скул.

voevodacastle писал(а) 09.07.2015 :: 15:01:13:
вроде бы кроманьонцы были черными (или очень темными)


Откуда такие сведения? Если судить о кро-маньонцах по гуанчам, то они были вовсе не чернокожими.

...

Попадались, конечно, и экземпляры посмуглее, но их появление легко объяснимо берберским влиянием, тем более что языки гуанчей предположительно были родственны берберским. Вероятно, уровень инсоляции всё-таки имеет значение.

voevodacastle писал(а) 09.07.2015 :: 15:01:13:
Европеоиды тысячи лет жили в степях, но не желтели и не косоглазили.


Тех 4000 лет, что индоевропейцы прожили в степях (примерно 4000 лет до н. э. - рубеж н. э.), очевидно, было недостаточно. Да и степь в то время была совсем не та, что сейчас. (Да и была ли это вообще степь?)

@
voevodacastle

Дробышевский говорит о существовании в древности множества малых человеческих популяций, расово отличавшихся друг от друга. К этому можно добавить, что подобная расовая пестрота опять же сопровождалась пестротой лингвистической. Примером тому может служить расово-лингвистическая ситуация в Новой Гвинее. По разным подсчётам, в мире существует от 3000 до 6000 язков. Из них до 1000 приходится на одну только Новую Гвинею.

...

И расовые типы папуасов также весьма различны. Возможно, прежде подобная картина наблюдалась повсеместно. То есть, хотя люди и приндлежат к одному биологическому виду, их речь (то есть окончательный переход к разумности) формировалась уже внутри отдельных мелких разрозненных коллективов. Там же, надо полагать, формировались и человеческие породы (расовые признаки).
О том, что происходило впоследствии, можно судить по лингвистической картине Австралии.

...

Культура, языки и, как следствие, раса пама-ньюнгов (жёлтый цвет) практически вытеснили ранее существовавшие аборигенные наречия, зато на севере, в труднодоступной области тропических лесов, уцелели 85 языков, которые относят к 15 различным языковым семьям.
Происходит расовая и лингвистическая унификация. Побеждает сильнейший - то есть биологически наиболее приспособленный к окружающим природным условиям -  расовый тип. А вместе с ним распространяется и ставшая лидером языковая семья.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2015 :: 21:51:11 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Расы
Ответ #18 - 09.07.2015 :: 21:57:57
 
voevodacastle писал(а) 09.07.2015 :: 15:01:13:
И к вопросу о светлокожести европейцев - вроде бы кроманьонцы были черными (или очень темными). а ген светлокожести возник на Ближнем Востоке, и уже оттуда светлокожие люди заселили Европу.

Проследите за логической цепочкой:
Цвет кожи у людей изменяется от почти чёрного на экваторе - до почти белого в приполярье. Очевидно, что это связано с активностью Солнца. Если Первый человек был почти чёрного цвета кожи, то расселяясь на север ,с уменьшением активности Солнца, его цвет кожи ставал коричневым ( тысячи лет ) , а еще дальше- белым. Если Первый человек был с белым цветом кожи, то с увеличением активности Солнца его кожа становилась коричневой, а затем ещё более темной.
       Эпиде́рмис — наружный слой кожи млекопитающих. В толстой коже (не покрытой волосами) он включает в себя пять слоёв. Роговой слой -наружный, защитный. Базальный слой - внутренний , содержит меланоциты , способные вырабатывать пигмент меланин — вещество темно-коричневого цвета. Пигмент меланин защищает организм от вредного воздействия лучистой энергии. Меланоциты начинают действовать, когда кожа открыта попаданию прямых солнечных лучей, вырабатывая все больше и больше меланина и пытаясь таким образом защитить кожу. Именно меланин придает коже загорелый вид после пребывания на солнце. Ноготь лежит на ногтевом ложе, которое представляет собой толстый слой эпидермиса без рогового слоя (роговой слой заменяет ногтевая пластинка). Ноготь - усиленная защита от загара.
        Но цвет кожи под ногтем одинаковый у темнокожих, очень темнокожих и белокожих людей. Цвет кожи под ногтем соответствует цвету кожи Первого человека ( даже, если он родился в Африке).
        Но может ли быть предметом исключительности то, что солнечная активность в меньшей мере затемнила цвет кожи? Нет, конечно.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Расы
Ответ #19 - 09.07.2015 :: 22:06:43
 
М-да.
...
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 2 3 4
Печать