Исторический форум - Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #540 - 19.12.2015 :: 20:02:08

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 19:01:45:

Вы о чем?

Вот об этом!
Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 04:07:46:

во всех вариантах "Слова о полку..." перевод слова "спраже" не соотвестствует смыслу.
Хм, так и поверишь в лишнюю хромосому.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #541 - 19.12.2015 :: 21:00:51

[жажею, жáждею] ѝмь лýчи съпряжé,
И никто не сказал: стоп, здесь обманчиво, читатель воспринимает спряже как спрячь, связать, спутать, в то время как смысл другой-спечь, обжечь.
То есть спраже.

PS
Ну так Пушкина зачем приплели?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #542 - 19.12.2015 :: 21:10:15 Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 21:00:51: PS Ну так Пушкина зачем приплели? А зачем хромосом трогаете?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #543 - 19.12.2015 :: 21:24:08

upasaka писал(а) 19.12.2015 :: 21:10:15:

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 21:00:51:

PS
Ну так Пушкина зачем приплели?

А зачем хромосом трогаете?

Да разве мне самому такое в голову пришло бы?
Сам министр, самой культуры...

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #544 - 19.12.2015 :: 21:47:50

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 21:00:51:

читатель воспринимает спряже как спрячь, связать, спутать, в то время как смысл другой-спечь, обжечь.

По смыслу внимательный(!), и не особенно внимательный читатель воспринимает там это слово именно как обжечь. Но есть же другие примеры. "Пакы же ина два брата бѣста в томъ же велицѣмь монастырѣ Печерьском, съпряженна любовию сердечною от юности, единоумие имѣа и едину волю, еже къ Богу" (КИЕВО-ПЕЧЕРСКИЙ ПАТЕРИК, слово 32) Опалённые любовью или связанные?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #545 - 19.12.2015 :: 22:01:59

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 21:00:51:

[жажею, жáждею] ѝмь лýчи съпряжé,
И никто не сказал: стоп, здесь обманчиво, читатель воспринимает спряже как спрячь, связать, спутать, в то время как смысл другой-спечь, обжечь.
То есть спраже.

А это, что за тарабарщина? Точно, какой то не русский написал.
В одном случае -
"въ пóлЂ безвóднЂ жáждею ѝмь лýчи съпряжé,
тýгою ѝмъ тýли затчé?»
Где съпряжé - Согнуть, стянуть (лУки).
В другом -
лýци у нѝхъ напря́жени,
тýли отвóрени,
лУци здесь лУки напряжены, а тУлы, т.е. колчаны отворены.
Но - здесь один туркизм. Тул - вдова по- кипчакски.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #546 - 19.12.2015 :: 22:34:04

upasaka писал(а) 19.12.2015 :: 22:01:59:

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 21:00:51:

[жажею, жáждею] ѝмь лýчи съпряжé,
И никто не сказал: стоп, здесь обманчиво, читатель воспринимает спряже как спрячь, связать, спутать, в то время как смысл другой-спечь, обжечь.
То есть спраже.

А это, что за тарабарщина? Точно, какой то не русский написал.
В одном случае -
"въ пóлЂ безвóднЂ жáждею ѝмь лýчи съпряжé,
тýгою ѝмъ тýли затчé?»
Где съпряжé - Согнуть, стянуть (лУки).
В другом -
лýци у нѝхъ напря́жени,
тýли отвóрени,
лУци здесь лУки напряжены, а тУлы, т.е. колчаны отворены.
Но - здесь один туркизм. Тул - вдова по- кипчакски.

Вот-вот, согнуть, стянуть луки значит напрячь.
Луки напряжены, это плюс.
Но в первом случае минус.
То есть спраже-обжечь.

Наверх

« Последняя редакция: 19.12.2015 :: 22:46:03 от Ци-Ган. »

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #547 - 19.12.2015 :: 23:24:21

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 22:34:04:

Вот-вот, согнуть, стянуть луки значит напрячь.
Луки напряжены, это плюс.
Но в первом случае минус.
То есть спраже-обжечь.

Тяжело мне объяснять, ведь не зря привел перевод - тул есть вдова.
Даже Зализняк, после нескольких версий, вынужден сказать:
«Верна, с нашей точки зрения, лишь третья версия:
« расслабило» .
Далее он крутит десятки оборотов, но все неверно, т.к. он не учитывает тюркизм – ТУЛ

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #548 - 19.12.2015 :: 23:54:22

upasaka писал(а) 19.12.2015 :: 23:24:21:

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 22:34:04:

Вот-вот, согнуть, стянуть луки значит напрячь.
Луки напряжены, это плюс.
Но в первом случае минус.
То есть спраже-обжечь.

Тяжело мне объяснять, ведь не зря привел перевод - тул есть вдова.
Даже Зализняк, после нескольких версий, вынужден сказать:
«Верна, с нашей точки зрения, лишь третья версия:
« расслабило» .
Далее он крутит десятки оборотов, но все неверно, т.к. он не учитывает тюркизм – ТУЛ

Даже Зализняк? Подмигивание

Ну в принципе да: пересохшие, заскорузлые...

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #549 - 20.12.2015 :: 00:06:38 Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 23:54:22: Даже Зализняк? Ну в принципе да: пересохшие, заскорузлые... Да..., откуда ж такое?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #550 - 20.12.2015 :: 10:29:55 Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 23:54:22: Даже Зализняк? Который скрытого не видит...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #551 - 20.12.2015 :: 20:30:08

upasaka писал(а) 20.12.2015 :: 10:29:55:

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 23:54:22:

Даже Зализняк?

Который скрытого не видит...

Что такое?
Сомневаемся в Богах?
Тогда как насчет Трубачева с его объяснением происхождения названия "уличи" от "угол"?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #552 - 20.12.2015 :: 20:39:48

иван васильевич писал(а) 19.12.2015 :: 21:47:50:

Ци-Ган. писал(а) 19.12.2015 :: 21:00:51:

читатель воспринимает спряже как спрячь, связать, спутать, в то время как смысл другой-спечь, обжечь.

По смыслу внимательный(!), и не особенно внимательный читатель воспринимает там это слово именно как обжечь. Но есть же другие примеры. "Пакы же ина два брата бѣста в томъ же велицѣмь монастырѣ Печерьском, съпряженна любовию сердечною от юности, единоумие имѣа и едину волю, еже къ Богу" (КИЕВО-ПЕЧЕРСКИЙ ПАТЕРИК, слово 32) Опалённые любовью или связанные?

Вы себя к каким относите, внимательным?
Еще раз, спрЯже и спрАже это таки посторонние разницы.
Вобщем, чтобы соответствовало смыслу должно быть так:
жаждею спрАже
либо
жаждею суше (иссуше).

ЗЫ
И прежде чем спорить о слове "смажить", набрали бы в гугле "смажка".
Там же выйдете на слово "запражка".

Наверх

« Последняя редакция: 20.12.2015 :: 20:48:52 от Ци-Ган. »

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #553 - 20.12.2015 :: 21:51:07 Ци-Ган. писал(а) 20.12.2015 :: 20:39:48: жаждею спрАже Укр.спрага-рус.жажда
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #554 - 20.12.2015 :: 22:53:50

Богдан М писал(а) 20.12.2015 :: 21:51:07:

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2015 :: 20:39:48:

жаждею спрАже

Укр.спрага-рус.жажда

Жаждею, жажею...
Вам известно слово "зага"?
В "Слове..." могло бы быть и "загою луци спраже".
Вам, как знатоку, повторяю еще раз: смажити, пражити, пекти суть разные действия.
Да, и похоже что "смачно" это "смажно".

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #555 - 20.12.2015 :: 23:09:30

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2015 :: 22:53:50:

Вам, как знатоку, повторяю еще раз: смажити, пражити, пекти суть разные действия.
Да, и похоже что "смачно" это "смажно".

Смажити (жарить) - готовить на открытом огне, пекти (печь) - готовить без контакта с огнём, пряжити=прягти - ?
смачно-смачний- з мачанкою (с приправой)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #556 - 20.12.2015 :: 23:59:43

Богдан М писал(а) 20.12.2015 :: 23:09:30:

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2015 :: 22:53:50:

Вам, как знатоку, повторяю еще раз: смажити, пражити, пекти суть разные действия.
Да, и похоже что "смачно" это "смажно".

Смажити (жарить) - готовить на открытом огне, пекти (печь) - готовить без контакта с огнём, пряжити=прягти - ?
смачно-смачний- з мачанкою (с приправой)

Возможно, возможно белорусы с мачанкою, украинцы со смажкой.

Смажити-готовить на жире.
Пражити (в западных диалектах)-готовить без жира.
Прягти (восточноукраинское, литературное)-производное от пражити.
Муку для запражки именно пражут.
Семечки, кстати, тоже не жарят, а пражут.
В современном украинском жарити нет?
Жаль, именно оно бы четко значило готовить на открытом огне.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #557 - 21.12.2015 :: 00:09:20

Поинтересуйтесь керамикой волынцевской и пеньковской культур.
Горшки, миски, сковородки.
Сковородки обязательны!
Да, сковородка в западных диалектах-пательня (патык-палка).

Еще поинтересуйтесь, обходились ли при приготовлении того же борща без сковородки.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #558 - 21.12.2015 :: 00:14:40

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2015 :: 23:59:43:

В современном украинском жарити нет?
Жаль, именно оно бы четко значило готовить на открытом огне.

В украинском всё есть.
Но что тогда "смага" из "…смагу людемъ мычючи въ пламянѣ розѣ…" ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #559 - 21.12.2015 :: 00:18:52

Богдан М писал(а) 21.12.2015 :: 00:14:40:

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2015 :: 23:59:43:

В современном украинском жарити нет?
Жаль, именно оно бы четко значило готовить на открытом огне.

В украинском всё есть.
Но что тогда "смага" из "…смагу людемъ мычючи въ пламянѣ розѣ…" ?

Смажить людей из огненной трубы? Подмигивание

Жечь людей из огненной трубы.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы