Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 222588 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #160 - 13.05.2015 :: 20:13:26
 
иван васильевич писал(а) 13.05.2015 :: 20:06:10:
Можете назвать этих людей поименно или ля-ля? Привести примеры?

ННдааа...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #161 - 13.05.2015 :: 20:41:48
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 20:13:26:
ННдааа...


Не можете... а можете привести текст летописи, где бы князя называли Долгоруким? Когда и почему он получил такое прозвище? Когда оно стало фамилией? А може это выдумка историков, как и Киевская по отношению к руси?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #162 - 13.05.2015 :: 21:43:54
 
Цитата:
Это не мой тезис, а тех людей, которые прозвище Бабичь дали потомкам Юрия Долгорукого.


Можете назвать этих людей поименно или ля-ля? Привести примеры?
К выводу №1:
Андрею Боголюбскому было всё чужое в Киеве. Т.к. он рос и воспитывался в родной среде его матери. За что его потомки и получили прозвище Бабичи. возражения будут, или только это?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #163 - 13.05.2015 :: 22:13:53
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 21:43:54:
Андрею Боголюбскому было всё чужое в Киеве. Т.к. он рос и воспитывался в родной среде его матери. За что его потомки и получили прозвище Бабичи. возражения будут, или только это?


Само собой, Вы все придумали, нафантазировали, никто никогда потомков Боголюбского  Бабичами не называл... возражения или доказательства будут? или только фантазии? А, это потомки Боголюбского от Вас получили такое прозвище... - другой вопрос, Ваше право давать прозвища кому там хотите.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #164 - 13.05.2015 :: 22:31:27
 
Тогда начнём сначала:
В одном из словарей  Императорской академии наук, а именно : «Матеріалы для словаря древне-русскаго языка  по письменнымъ   памятникамъ  труд И.И. Срезневскаго»  слову Бабичь указано значение: прозванье довольно многихъ князей удельных: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора, XIV и  XV в.
http://etymolog.ruslang.ru/doc/sreznevskijA-D.pdf
       Нам известны следующие князья тех времён:
Симеон Владимирович (князь серпуховско-боровский) примерно 1380-е гг. — 1426
Симеон Иванович Гордый   ( 1317 — 1353)-князь московский
Иван Дмитриевич (князь переславский) (ум. 1302) — последний удельный переяславль-залесский князь.
Иван Андреевич (князь можайский) (? − ок. 1485) — удельный князь Можайский в 1432—1454
Иван Михайлович (князь тверской) (1399—1425)
Иван Михайлович (князь стародубский) третий удельный князь стародубский с 1281 по 1315.
Иван Андреевич (князь ростовский)(вторая половина XIV—XV век) — последний Ростово-Усретинский князь.
Иван Всеволодович (князь стародубский) удельный князь стародубский с 1238 по 1247.
Иван Борисович Рузский (ок. 1483 — 28 ноября 1503) — последний удельный князь Рузского княжества
Юрий Всеволодович (князь холмский)— князь холмский (Тверской земли) в 1366-1408
Юрий Александрович (князь тверской) (ок. 1400 — 23 апреля 1426)
Юрий  Васильевич (князь дмитровский) ( 1441 — 1473) — удельный князь Дмитровский
Юрий Васильевич ( князь белозерский ) (1380—1389)
Феодор Александрович (князь ростовский) (1380?—1420?)
Фёдор Иванович (князь стародубский) удельный князь стародубский  1315- 1330

      ВСЕ  вышеперечисленные  князья  были  прямыми потомками  Юрия  Долгорукого.
НЕ было других удельных князей с такими именами. ТОЛЬКО потомки Юрия Долгорукого.

И что я тут придумал и нафантазировал?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #165 - 13.05.2015 :: 22:37:31
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 22:31:27:
ВСЕ вышеперечисленные князья были прямыми потомками Юрия Долгорукого.
НЕ было других удельных князей с такими именами. ТОЛЬКО потомки Юрия Долгорукого.

И что я тут придумал и нафантазировал?


Не вижу в списке ни одного Бабича... Этот что шутка такая? Вот один с прозвищем Гордый - есть, а Бабича ну ни одного нету...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #166 - 13.05.2015 :: 23:21:42
 
Что такое прозвище: Название, данное человеку помимо его имени (обычно указывающее на какую-либо заметную черту его характера, наружности, деятельности) .
НЕ было других удельных князей с такими именами: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора в  XIV и  XV вв.
ТОЛЬКО потомки Юрия Долгорукого.

P.s. Не указал в предыдущем сообщении, а надо было.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2015 :: 01:09:24 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #167 - 14.05.2015 :: 08:26:16
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 23:21:42:
НЕ было других удельных князей с такими именами: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора вXIV иXV вв.
ТОЛЬКО потомки Юрия Долгорукого.


От того что Вы будете использовать жирный шрифт фантазии не станут действительностью. Вопрос не в том были князья с такими именами только(!) потомками Долгорукова или нет, важно доказать, что их называли Бабичами, что Вы неможете. Приведите  текст документа в которм был бы, к примеру, Иван Бабич - рассмотрим, обсудим, определим кто он там такой, конкретно. А так фантазии...

Да, фантазировать тоже надо с умом.

А то как то станно получается удельные князья только потомки Долгорукова а Бабичи, по Вашей же фантазии потомки Андрея Боголюбского: Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 21:43:54:
Андрею Боголюбскому было всё чужое в Киеве. Т.к. он рос и воспитывался в родной среде его матери. За что его потомки и получили прозвище Бабичи.
Или у Вас Долгорукий = Боголюбский?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #168 - 14.05.2015 :: 09:32:41
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2015 :: 08:26:16:
Приведите  текст документа в которм был бы, к примеру, Иван Бабич - рассмотрим, обсудим, определим кто он там такой, конкретно. А так фантазии...

Если это фантазии, то не мои, а Императорской Академии Наук. 30 лет фантазировали.

иван васильевич писал(а) 14.05.2015 :: 08:26:16:
Или у Вас Долгорукий = Боголюбский?

Потомки Боголюбского, первого великоросса (заметьте, не великоруса) - это потомки Долгорукого и дочери хана Аепы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #169 - 14.05.2015 :: 10:04:13
 
Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 09:32:41:
Если это фантазии, то не мои, а Императорской Академии Наук. 30 лет фантазировали.


Это мы уже проходили:
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 18:01:03:
Юстиниан писал(а) 21.04.2015 :: 17:39:26:
Вообще-то ошибки никто не запрещал делать. У Срезневского бывали ошибки.
Тут не поспоришь.
Берете свое "не поспоришь" назад? Так аргументируйте! Доказывайте, приводите новые факты...

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 09:32:41:
Потомки Боголюбского, ... - это потомки Долгорукого и дочери хана Аепы.


Убрал из вашей фразы не относящееся к теме, не надо увиливать. Да, потомки Боголюбского это и потомки Долгорукова, но вот только потомки Долгорукова это не обязательно и потомки Боголюбова и даже не обязательно потомки первой жены Долгорукова. Достаточно назвать Все́волода Ю́рьевича Большо́е Гнездо́ - уж его то потомков... гнездо то большое.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #170 - 14.05.2015 :: 10:24:56
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 18:38:07:
Но как быть с тысячами слов, которые не похожие, а ОДИНАКОВЫЕ в древнерусском и украинском.

Найдите хоть сотню.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 18:38:07:
к этим словам слова из другой языковой группы - российской (т.к. русичи разговаривали украинскими словами).

Прекратите нести бред и откройте любой справочник по языкам, вы узнаете что украинский и русский языки - одной группы.
Хватит ахинеи - доказывать что в Киевской Руси "говорили на украинском языке" тем, что "русские говорили на украинском языке".

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:33:29:
что этот язык (от которого произошли все индоевропейские, если это так) был оффициальным языком Киевской Руси.

Все, 4-я стадия украинизма. Украинский - праязык индоевропейских языков, Богдан это сказал.
Еще одно высказывание и подаю жалобу модератору на троллинг со стороны Богдана.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:33:29:
считайте украинский самым-самым неразвивающимся языком в мире, в котором из-за его отсталой архаичности сохранились ВСЕ слова времён Киевской Руси (как минимум).

Это вы так считаете. Лично я считаю украинский язык нормальным языком, прошедшим свое развитие и подвергнувшимся нескольким реформам, среди прочих - "удревнению" некоторых фраз. Подобные реформы проходили языки греческий и норвежский, например.
Хватит выдумывать про других бред.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:47:35:
А Россия - чья страна. Или Русь=Россия?

Россия - страна всех народов, в ней проживающих, включая русских. Это на Украине это страна только для украинцев. Название "Россия" вышло из "Руси", "Русского государства". Если из "Руси" вышло название "Украина", то какие претензии к России? Мне кажется, тут корень национального комплекса, который терзает Богдана и многих свидомитов - что "Россия украла у Украинцев название "Русь"". Она его не теряла. На Владимирщине и в Новгороде как считали себя "Русью" с времен средневековья, так и считали, преобразовав это в "Русское государство", "Россия". Хохма шутки, что в России никто не искал своей идентичности - ее просто никогда не теряли.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:45:08:
асчёт фамилии Долгорукого:

Знаток с попугаем на плече, о фамилии "Долгоруковы" (они же "Долгорукие") не неси ересь, если не знаешь.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:45:08:
Но какой смысл может быть у сочетания слов день+рука , месяц+рука или год+рука ? Современный русский язык тут бессилен. 

Вы правда притворяетесь, или?

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:55:20:
Это не мой тезис, а тех людей, которые прозвище Бабичь дали потомкам Юрия Долгорукого.

Не несите полной ахинеи. Это вы выдумали. Никакой связи между половецкой матерью Юрия Долгорукого и тем что вы несете бред, нет.
Если начать кричать, что из-за половецкой матери Юрий Долгорукий вдруг перестал быть русским, то окей, тогда я имею полное право заявить следующее, сообразуясь с логикой Богдана:
"Даниил Галицкий - поляк. Еще бы - его отец, Роман Мстиславич Великий, галицкий и киевский князь (истый украинец, по нынешним понятиям Богдана) - сын Агнешки Болеславны, дочери Болеслава Кривоустого Польского. Роман родился в Галиче или в Переяславле, и большую часть жизни не был в Киеве. Следовательно, он не был древнерусским по духу, языку и мышлению. Т.к. Роман и его сын Даниил Галицкий не ощущали себя русскими, но поляками и венграми, и им все было чуждо в Киеве, то они не стали княжить в Киеве, бросили его на произвол судьбы, и ушли в Галич. Скорее всего, они разговаривали на латыни и на польском языке. Они были иного этноса.
Даниил впоследствии стал королем, т.е. взял чуждый Руси титул, а сына женил на венгерке, так что Лев Данилович - полу-поляк, и полу-венгр. Даниил никогда не пытался править в Киеве. Так Галицией стала править иноземная династия."
Видите - логика Богдана соблюдена. Я на аналогии показываю, что такая логика - абсурдна.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:55:20:
В том то и дело, что РАЗНЫХ и одно из другого НИКАК не происходит и не развивается. Было одно И было другое. Было российское И было украинское.

Вы снова чушь несете. Я уже давал ссылки, где указано что оба слова имеют аналоги в других славянских языках и в обеих же языках используются.
Извольте это опровергнуть или чушь прекратите нести.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 20:05:06:
Мой вывод №3: Юрий Долгорукий - киевский князь с украинской фамилией. Можно считать подтверждённым?

Богдан, не показывай снова своей чудовищной невежественности. "Долгорукий" у Юрия не фамилия а прозвище. Род "Долгорукие" (Долгоруковы) выходит из князей Оболенских в 15 веке.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 21:43:54:
К выводу №1:
Андрею Боголюбскому было всё чужое в Киеве. Т.к. он рос и воспитывался в родной среде его матери. За что его потомки и получили прозвище Бабичи. возражения будут, или только это?

Богдан ты начинаешь утомлять. Твой "довод" свелся к своему же утверждению о том что он верен. Прекрати нести ахинею или изволь опровергнуть то, что тебе написали. Или ты только на украинском читать умеешь?

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 09:32:41:
Если это фантазии, то не мои, а Императорской Академии Наук. 30 лет фантазировали.

Именно фантазии. Если вы плохо умеете читать:
- Докажите что все удельные князья имели прозвище "Бабич"
- Докажите какое это имеет вообще отношение к "нерусскому происхождению" Юрия Долгорукого (хоть Мистерович, хоть Бабич) - при чем тут в огороде бузина, а в Киеве дядька?
- Все что указано в словаре "прозванье довольно многихъ князей удельных: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора, XIV и  XV в.". Что не означает что это было так на самом деле (источники 19 века зачастую ошибочны), и кстати не означает, что все потомки Юрия - Бабичи. У него было много потомков, включая людей с иными именами. И никто их Бабичами не звал.
- Рисовать из одной фразы в старом словаре, причем прерватно истолкованной, и расширенной такую великую картину, что "древнерусский это украинский, а Юрий - вообще половец", может или школьник или больной человек.
Выше я показывал, что при желании можно кого угодно из князей по вашему методу записать в поляки, венгры и т.п.

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 09:32:41:
Потомки Боголюбского, первого великоросса (заметьте, не великоруса) - это потомки Долгорукого и дочери хана Аепы.

Потомки Мстислава Изяславича - это поляки, потомки его и польской княгини Агнешки.
Я четко использую вашу систему построения.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #171 - 14.05.2015 :: 11:00:12
 
Изменено:
Вообще-то ошибки никто не запрещал делать. У Срезневского бывали ошибки.
Тут не поспоришь.
Берете свое "не поспоришь" назад? Так аргументируйте! Доказывайте, приводите новые факты...
+Богатырев Артур писал(а) 14.05.2015 :: 10:24:56:
Если это фантазии, то не мои, а Императорской Академии Наук. 30 лет фантазировали.

Именно фантазии.
Спорить с утверждением, что человек делал ошибки - бесполезно. Но если ошибку сделала Императорская Академия Наук, да ещё в вопросе, относящемуся к истории династии, то такие ошибки исправляются. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2015 :: 10:24:56:
Но как быть с тысячами слов, которые не похожие, а ОДИНАКОВЫЕ в древнерусском и украинском.

Найдите хоть сотню.
Вы странный. Или читать первые страницы темы - облом.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2015 :: 10:24:56:
Если начать кричать, что из-за половецкой матери Юрий Долгорукий вдруг перестал быть русским,
Вы очень нервничаете. Успокойтесь. А то отца с сыном перепутали. Сын Юрия Долгорукого - первый великоРОСС, не великоРУС, а великоРОСС. Что ещё тут продолжать...

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2015 :: 10:24:56:
Мой вывод №3: Юрий Долгорукий - киевский князь с украинской фамилией. Можно считать подтверждённым?

Богдан, не показывай снова своей чудовищной невежественности. "Долгорукий" у Юрия не фамилия а прозвище.
По украински фамилия - прізвище. Нет у нас фамилий.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2015 :: 10:24:56:
- Докажите что все удельные князья имели прозвище "Бабич"
Это бред. Успокойтесь. Берегите нервы. Все Бабичи - удельные князья и потомки Юрия Долгорукого.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2015 :: 10:24:56:
Потомки Мстислава Изяславича - это поляки, потомки его и польской княгини Агнешки.
Я четко использую вашу систему построения.
Если русич считает себя поляком, то он поляк. Если русич считает себя россиянином, то он россиянин. Тут дело в самоидентификации.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #172 - 14.05.2015 :: 15:03:11
 
Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Сын Юрия Долгорукого - первый великоРОСС, не великоРУС, а великоРОСС.
Бред. Современники и не заметили никаких "великоРОССов"... От Андрея, кстати, и прямых потомков не осталось - все его ветви династов давно канули в небытие.
Поменьше читайте сочинения фриков, где какой-нибудь козёл, пыхтя и пердя, вымучивает из себя "Злодея Андрея - Першего москаляку".
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #173 - 14.05.2015 :: 15:13:12
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:33:29:
Что Вы видите в этом плохого, тем более, что как я показываю - что этот язык (от которого произошли все индоевропейские, если это так) был оффициальным языком Киевской Руси.

Ничего "плохого" в этом не вижу, просто это чушь на постном масле.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #174 - 14.05.2015 :: 16:06:46
 
Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Но если ошибку сделала Императорская Академия Наук, да ещё в вопросе, относящемуся к истории династии, то такие ошибки исправляются. ОБЯЗАТЕЛЬНО.


Какой пафос! Браво! Только вот "династия" в Российской  Империи - Романовы, а не Бабичи и даже не Рюриковичи.
А этих Бабичей никто и незаметил в том словаре, если они там действительно были.

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Все Бабичи - удельные князья и потомки Юрия Долгорукого.


Дело за малым - докажите, приведите документ XIV или XV века где бы упоминался, хотя бы один(!) Бабич - удельный князь и потомок Юрия Долгорукова - делов то...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #175 - 14.05.2015 :: 17:58:37
 
Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Но если ошибку сделала Императорская Академия Наук, да ещё в вопросе, относящемуся к истории династии, то такие ошибки исправляются. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Нет, скорее всего ошибку сделал Богдан, когда превратно истолковал фразу, непонятно отчего ее обобщив на всех князей, а потом по методу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька", сделал следующее заключение:
"Раз прозвище Бабич, то все потомки Юрия Долгорукого стали иной национальности". Сами найдете сбой вашей логики?
И еще совет - не пользуйтесь трудами ученых 18 и в основном 19 века в плане выводов и размышлений. У них много лакун, белых пятен, предположений. Это не вина тогдашних ученых, просто у них не было всего массива информации, что есть у нас сегодня. Например, в 19 веке были неизвестны многие летописные и хозяйственные документы.

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Вы странный. Или читать первые страницы темы - облом

Читал. Увидел различные с современным украинским слова. И еще что почти все старорусские слова в основном или остались в русском современном (иногда в изменненной форме), или остались в виде уже малоиспользуемых или устаревших слов.
Вы что, не отделяете понятие "похожий" от понятия "идентичный"? Или для вас дыня и арбуз - одно и тоже, на той основе, что они очень похожи?

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Вы очень нервничаете. Успокойтесь

Это вы ахинею несете. Вы не первый. Великие Укры выкопали Черное море, да-да...

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Сын Юрия Долгорукого - первый великоРОСС, не великоРУС, а великоРОСС. Что ещё тут продолжать...

Тяжелый случай... Итак, по вашему мнению потомки Юрия Долгорукого вдруг и немедленно после его смерти образовали отдельную национальность на том основании, что Юрий был женат на дочери половецкого хана?

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
По украински фамилия - прізвище. Нет у нас фамилий.

Ясно, возразить по существу нечего.
Ну раз нет "у вас" фамилии лично, то каково ваше "призвище", Богдане?
Вы еще от имени Богдан откажитесь, "у вас" же это "ім'я", и от отчеств, ведь нет на Украине отчеств - это "батькові"? Все москали придумали...
А вообще вы оскорбляете всех украинцев.

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Все Бабичи - удельные князья и потомки Юрия Долгорукого.

Хорошее доказательство. Доказали свое утверждение тем, что повторили его?
Вы это на небе прочитали, или голоса в голове сказали?

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 11:00:12:
Если русич считает себя поляком, то он поляк. Если русич считает себя россиянином, то он россиянин. Тут дело в самоидентификации.

Ясно, возразить по существу нечего. Итак, когда к вам применяют ваши же "логические выводы", вы делаете вид, что ничего не понимаете?
И сообщите - кто же вы такой по вашей "самоидентификации"?

Я задвал вопрос - на каком основании вы отвергаете закон лингвистики об измении любого живого языка, уверяя, что "украинский язык не менялся 1000 лет"? Я также приводил вам кроме этого указания - еще ссылки на тексты с Украины 15-17 веков. Вы их видели? Тогда почему они не укладываются в вашу теорию?

иван васильевич писал(а) 14.05.2015 :: 16:06:46:
Дело за малым - докажите,

Он уже доказал - он повторил свое утверждение 2 раза, и это главное доказательство...  Класс

Богдан, будете делать морду тяпкой - как буд-то вам ничего не пишут и ничего не спрашивают, или будете в обоснование своего бреда хоть что то приводить, кроме ваших измышлений. Увы, но ваши личные фантазии доказательством не являются. Требуются ссылки, документы и т.п.
Про то, что вы не в курсе, что такое род Долгоруких-Долгоруковых, что ваша логика о "смене национальности" является смехотворной (я привел аналогию-абсурд), что вы отвергли развитие языков, т.к. вам это не нравится, и что вы отказались от фамилий в украинском языке - уже сказано... Ах да, вы уже выдали перлы, что из украинского произошли все прочие окрестные языки, похоже, включая хеттский и иранский. Итак, чем еще нас порадуете?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #176 - 14.05.2015 :: 18:31:44
 
Кадук писал(а) 11.05.2015 :: 14:19:55:
Почитайте описание древних словян - светловолосые и голубоглазые.

Это в каком источнике славяне являются голубоглазыми?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #177 - 14.05.2015 :: 19:39:02
 
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2015 :: 10:24:56:
Но какой смысл может быть у сочетания слов день+рука , месяц+рука или год+рука ? Современный русский язык тут бессилен. 

Вы правда притворяетесь, или?
Не делайте себе нервы. Обвинив Императорскую Академию Наук в  30-ти летнем фантазировании, Вы собрались опровергать  Т.Ф. Ефремова , С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведова, Д.Н. Ушакова, Даля. А не надорвётесь? То , что Вы  Артур - понятно, а Богатырёв ли?






Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #178 - 14.05.2015 :: 20:04:05
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2015 :: 16:06:46:
Дело за малым - докажите, приведите документ XIV или XV века где бы упоминался, хотя бы один(!) Бабич - удельный князь и потомок Юрия Долгорукова - делов то...


Цитата:
«Псковичи просили у Великого князя Московского князя Ивана Бабича или Стригина брата Ярослава. Последний из них был им назначен и опущен». (Е.Болховитинов «История Княжества Псковского»)

Цитата:
Примечание N 294 из Собрания Государственных грамот: "по благословению Симеона Владыки Рязанского и Муромского" Кн. Рязанский Иван был женат на дочери к. Феодора Бабича, Агриппине.

Что дальше пожелаете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #179 - 14.05.2015 :: 21:54:36
 
Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 20:04:05:
Что дальше пожелаете?


Желал бы большей внимательности  и корректности к оппонентам с Вашей стороны, Но не надеюсь даже...

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 20:04:05:
Цитата:
«Псковичи просили у Великого князя Московского князя Ивана Бабича или Стригина брата Ярослава. Последний из них был им назначен и опущен». (Е.Болховитинов «История Княжества Псковского»)
Процитировал бы это по другому. К примеру так: "… въ 1472 году отправили въ Москву своихъ пословъ… Послы просили въ Наместники себЪ или Князя Ивана Бабича, или…" (Издание Киево-Пчерской Лавры 1831 года_стр 111-112) Легче искать и есть год - ориентировочно. Больше здесь "выжать" нечего. Но вот один из Ваших оппонентов в самом начале темы выложил ссылочку:Богатырев Артур писал(а) 21.04.2015 :: 16:16:50:
Вот и нашелся родоначальник Бабичей - Иван Семенович Большой "Баба". Его потомки сначала стали Бабичи, а затем Бабичевы.
http://www.history-ryazan.ru/node/9894


Откроем и узнаем: "4. КН. ИВАН ИВАНОВИЧ БАБИЧ (1)
1420 – 1476. Ушел в Москву с отцом и братьями, в 1472 и 1476 гг. псковичи просили Ивана III дать им в наместники кн. ИВАНА БАБИЧА, но получили отказ, Иван III сказал, что он ему нужен самому".

Возможно он был удельным князем в Литве, у Иван III, вероятно считался служилым, но в любом случае не был потомком Юрия Долгорукова... И все это можно было выяснить на первой страничке темы...



Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 43
Печать