Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 571420 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #480 - 21.11.2017 :: 17:47:39
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2017 :: 17:22:08:
Знаете откуда произошло слово Варяг?
.

Конечно знаем, есть этимологический словарь русского языка Фасмера, который переиздавался в СССР под редакцией Трубачева , и там , не поверите , всё объяснено. А для фантазеров (я бы даже написал«фантанёров») вроде вас другой выдающийся советский лингвист Ф П Филин , в своей книге «Образование языка Восточных Славян» прямо так и написал:"Слово варягъ по своему происхождению безусловно
является древнескандинавским (попытки отыскать его
славянскую этимологию стоят на уровне «диких» этимологии). Его
древнескандинавским прототипом было *varing- (др.сканд. Var
'клятва'), нашедшее свое отражение в греч. (визант.) βάραγγος и
др.рус. варягъ (< varegъ)
. "
Ну перепутали букву «дабл-ю» с «в», а слово «клятва» с «войной», ну бывает, главное дать простор для полета своей фантазии.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #481 - 21.11.2017 :: 17:55:00
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2017 :: 17:22:08:
Знаете откуда произошло слово Варяг?

От этнонима Waris\Waaris\ Abodriti et Wari, т.е. западнославянского племени известного под названием "вагры".

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии ..."

Варязи здесь - это общее наименование балтийских славян.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #482 - 21.11.2017 :: 18:44:32
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2017 :: 17:55:00:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2017 :: 17:22:08:
Знаете откуда произошло слово Варяг?

От этнонима WarisWaaris Abodriti et Wari, т.е. западнославянского племени известного под названием "вагры".

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии ..."

Варязи здесь - это общее наименование балтийских славян.


Смотрите этимологический словарь русского языка переизданный под редакцией Трубачева в 1968 и  Етимологiчний словник Украïнскоï мови под редакцией Мельничука изданный в 1982 году. Этимология слова «варяг» не имеет никакого отношения к «ваграм» или слову «wari» , или ещё каким-нибудь «диким этимологиям», по словам Филина, которого я процитировал. Этимология ясна и проста, общепринята в среде филологов всего мира. Попытки вывести этимологию из праславянского «вар» (Грот) , кельтского «вар» (Кузьмин) или славянского «вар/вари/вагры» (Фомин) являются самым обычным лингвофричеством и враньём.
Никогда русские летописцы не называли балтийских славян или ещё каких-то славян словом «варязи», это лингвофричество и ложь.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #483 - 21.11.2017 :: 18:54:14
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 18:44:32:
Смотрите этимологический словарь русского языка переизданный под редакцией Трубачева в 1968 и  Етимологiчний словник Украïнскоï мови под редакцией Мельничука изданный в 1982 году. Этимология слова «варяг» не имеет никакого отношения к «ваграм» или слову «wari»

Да смотрено-пересмотрено, к "ваграм" может и не имеет, ибо это более позднее, уже трансформированное немцами, наименование этнонима, а вот к "вари" именно и имеет, и именно лингвистически обосновано имеет,  читайте в изданиях внимательнее. 
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2017 :: 19:06:50 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #484 - 21.11.2017 :: 18:56:35
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 18:44:32:
Никогда русские летописцы не называли балтийских славян или ещё каких-то славян словом «варязи», это лингвофричество и ложь.

Они вообще их никак не называли, да будет вам известно, ... кроме как "варязи", цитату я привёл. Так что зря разбушевались.))
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2017 :: 19:04:01 от Mukaffa »  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #485 - 21.11.2017 :: 19:55:32
 
к сожалению, у Фасмера и других непонятно, как варяги стали "варягами". Если это самоназвание, то должно быть использование слова в скандинавской языковой среде, тогда есть смысл говорить о скандинавской этимологии. Если же это название дано русскими, то тогда и этимология соответствующая. Ко второму варианту подталкивает название моря Варяжского. Без объяснения этих нюансов - остальное есть гадание по созвучным корням и это независимо от реагалий и званий гадателя.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #486 - 21.11.2017 :: 20:04:25
 
Rikis писал(а) 21.11.2017 :: 19:55:32:
Если же это название дано русскими, то тогда и этимология соответствующая.

Название "варяги" дано ильменскими словенами, видимо по самоназванию будущих "вагров", которые скорее всего и являлись первыми находниками появившимися в Приладожье "из-за моря". Далее, со временем, оное название приобрело более расширительное значение и в конечном итоге превратилось из этнонима в соционим.
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2017 :: 20:16:05 от Mukaffa »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #487 - 22.11.2017 :: 10:38:20
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2017 :: 16:59:15:
Я же говорю
ДУХОВНО

Я о том и толкую - духовно то знал Ярослав что он - "украинец"?  Озадачен
Я ж не о его названии...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #488 - 22.11.2017 :: 23:57:19
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 17:47:39:
Ну перепутали букву «дабл-ю» с «в», а слово «клятва» с «войной», ну бывает, главное дать простор для полета своей фантазии.

То есть Вы считаете английское
Warning
и шведское
Varning
- словами совершенно различного происхождения???
Тогда почему они в переводе на современный русский язык обозначают абсолютно одно и то же понятие???
Как говорит Д.Киселёв:
"Случайность? Не думаю" Смайл
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #489 - 23.11.2017 :: 00:05:54
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2017 :: 17:55:00:
От этнонима Waris\Waaris\ Abodriti et Wari, т.е. западнославянского племени известного под названием "вагры".

Вот именно между викингами и ваграми новгородцы нашли сходство!
А почему не с лужичанами или бодричами? А ещё логичнее - с поморянами)))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #490 - 23.11.2017 :: 00:08:41
 
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2017 :: 10:38:20:
Я о том и толкую - духовно то знал Ярослав что он - "украинец"? 
Я ж не о его названии...

Мы же о Владимире (Мономахе) и Андрее (Боголюбском) вроде говорили. Для чего здесь третий член?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #491 - 23.11.2017 :: 00:13:49
 
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 17:47:39:
главное дать простор для полета своей фантазии.

Надо же кому-то продолжать дело Задорнова!  Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #492 - 23.11.2017 :: 09:19:40
 
Цитата:
Надо же кому-то продолжать дело Задорнова!

Главное не закончить как он
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #493 - 23.11.2017 :: 09:47:57
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.11.2017 :: 00:08:41:
Мы же о Владимире (Мономахе) и Андрее (Боголюбском) вроде говорили.

А разницы то? Духовно прямо Андрей и Владимир думали что они москали и украинцы?  Очень довольный



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #494 - 23.11.2017 :: 12:57:39
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 09:47:57:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.11.2017 :: 00:08:41:
Мы же о Владимире (Мономахе) и Андрее (Боголюбском) вроде говорили.

А разницы то? Духовно прямо Андрей и Владимир думали что они москали и украинцы?  Очень довольный





А кем они себя духовно ощущали?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #495 - 23.11.2017 :: 15:17:00
 
Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 12:57:39:
А кем они себя духовно ощущали?

Великими князьями.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ИЖОРА
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19

лги
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #496 - 23.11.2017 :: 16:15:55
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 22.11.2017 :: 23:57:19:
Кровавая Секира писал(а) 21.11.2017 :: 17:47:39:
Ну перепутали букву «дабл-ю» с «в», а слово «клятва» с «войной», ну бывает, главное дать простор для полета своей фантазии.

То есть Вы считаете английское
Warning
и шведское
Varning
- словами совершенно различного происхождения???
Тогда почему они в переводе на современный русский язык обозначают абсолютно одно и то же понятие???
Как говорит Д.Киселёв:
"Случайность? Не думаю" Смайл

самое вы  обходите византийцев обходите которые варанки им они ивестны как варяги и река днепр до славян называлась вар по- латински
то есть вар- ас или вар-яссы-вар= аз
ассы- живущие у реки вар,но это не упрощенно венгры-это союз банды у горы или у реки ,а имена не могут славянские так они как некрещенные
к примеру Володимер-перекрестился в Василия
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #497 - 24.11.2017 :: 03:13:03
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:17:00:
Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 12:57:39:
А кем они себя духовно ощущали?

Великими князьями.


И все? Никакого этнического самоопределения у них не было?
Артур, я же вам говорил, что вы ведете себя, как типичный "толерантный европеец", который не замечает местного беженцебеса, но вы тогда это отрицали, а сейчас снова подтверждаете.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #498 - 24.11.2017 :: 10:28:44
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:13:03:
Артур, я же вам говорил, что вы ведете себя, как типичный "толерантный европеец"

Да щас. Я ужасно нетолерантен. Трудно найти большего империалиста чем я. Просто я интернационалист.
А насчет этнического самосознания - боюсь, для 12 века это малоактуально. Тогда на это смотрели по иному.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #499 - 24.11.2017 :: 10:37:50
 
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 10:28:44:
Да щас. Я ужасно нетолерантен


Вот именно, что щас, вы просто боитесь в этом признаться.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 10:28:44:
А насчет этнического самосознания - боюсь, для 12 века это малоактуально.


А вы не бойтесь и скажите, ну если конечно не боитесь?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 977
Печать