Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 952 953 954 955 956 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 793151 раз)
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19060 - 20.08.2021 :: 18:46:34
 
Roxsalan
Их вуаль не только на волынцевцах но и на роменцах, куда часть разгромленных салтовцев ушла к концу 1Х века. Причем вуаль во всем. Эта же вуаль отслеживается и в архитектуре Киева, куда остатки салтовцев и пришли с роменцами.
проходя мимо. Архитектура чего двух остатков домов? Этнограф то прав там один, ну может две будки, как на такой маленькой репрезентативной выборке можно строить теорию? Все раскопы Киева это от Владимира, а до Владимира кроме упомянутых двух строений нет ничего.

P.S. Завязывайте с обсуждением, там лицемерие по полной включиться в итоге. Потому лучше сразу стопануть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19061 - 20.08.2021 :: 19:14:01
 
Roxsalan писал(а) 20.08.2021 :: 18:39:39:
Впрочем я так полагаю, ему все можно.


Просто проигнорируйте его и всё.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19062 - 20.08.2021 :: 19:36:03
 
Roxsalan писал(а) 20.08.2021 :: 18:39:39:
Потому что та ахинея, которую он тут несет просто уже всех достала.

Т.е. я "несу ахинею", а вы лично не несёте её?
Вы это уже доказали?
Нет, не доказали, и не показали.
Даже попыток не делали.
А почему тогда вы так заявляете?
Извольте объясниться!
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2021 :: 19:45:36 от Mukaffa »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19063 - 20.08.2021 :: 21:04:11
 
этнограф писал(а) 19.08.2021 :: 23:08:28:
И нифига в котловане не нашли этого "квартала".

По Сагайдаку примерно 2000 усадеб на середину 10-го, вот вам и "два дома". Остальная х#рня ни о чем
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19064 - 20.08.2021 :: 21:21:09
 
иван васильевич писал(а) 20.08.2021 :: 08:34:55:
Сколько занял путь по Каспле?

Недолго. Точно я не скажу, почти сорок лет прошло, но меньше 10-ти дней, это точно. Ну дак там и не было задачи добежать из пункта А в пункт Б, там была задача - памятники найти
иван васильевич писал(а) 20.08.2021 :: 08:34:55:
Время года? А в апреле бы прошли?

Эээ, где то на переломе июля и августа, в августе я уехал в Туву. А чем апрель плох? Со свистом. Вода большая, проблем меньше, камыша еще нет и прочей травы
иван васильевич писал(а) 20.08.2021 :: 08:34:55:
За сколько таким образом по вашей оценке можно пройти весь путь от Новгорода до Киева?

Понятия не имею. Я же только по Каспле ходил. По Каспле хоть вверх, хоть вниз - три дня на байдарке не напрягаясь.
Теоретически, можно за два.
Для понимания скорости прохода от Новгорода привлекаем ПВЛ.
Что мы знаем? Что битва под Любечем Ярослава со Святополком была примерно максимум в середине декабря -"лед только только вставал, накануне. Что еще? Стояли они друг против друга три месяца. Т.е. Если битва в середине декабря, то, до Любеча Ярослав (на лодках, заметьте) дошел в середине сентября. Второе ограничение - Владимир отдал богу душу 15-го июля. Дальше, Предслава посылает весточку Ярославу в Новгород, что папа помер, а Святополк братанов грохнул, и тобя хочет. Ну, т.е. прошло некое время от смерти до захвата власти, и время на гонца до Новгорода. Навряд там, как в Игре престолов были почтовые вороны. Человечек ехал. Дальше, на момент получения послания Ярославом он в ссоре с новгородцами, после избиения на Парамоновом дворе. Собирает вече, его чуваки поддерживают, скидываются деньгами на наем варягов (видимо сидели где то под боком, до Скандинавии в таком разрезе добежать анриэл, дальше, 1000 набирают этих гавриков, сами собираются в кол-ве 3000, снаряжаются, и идут через все волоки. На все про все выходит максимум месяц, со всеми переговорами и сборами. Скорее, меньше. И, эта толпа идет не в паводок, и, в количестве 4 тысяч человек.
До Любеча. А от Любеча по Гуглу, по прямой, 140 км. По реке, естественно, дальше, но, это уже копейки
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19065 - 20.08.2021 :: 21:56:03
 
Руританин писал(а) 20.08.2021 :: 21:21:09:
И, эта толпа идет не в паводок,

Как по мне это главное. Не в паводок, и вы по Каспле "можно за два" дня и они за месяц в августе! такое совпадение. Случайность.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19066 - 20.08.2021 :: 22:03:05
 
иван васильевич писал(а) 20.08.2021 :: 21:56:03:
Не в паводок

В паводок намного проще. Мы приехали после разведки на Северном Урале, ходили по Торговой и Щугору, с той же лодкой, ПСН-10. Если не в курсе, то, это такая дура, 3 на 4 метра. Очень грузоподъемная, тонну легко держит. На выходе из Касплянского озера все по Каспле заросло травой, мы денек поколупались, и потом сели в автобус и доехали до чистой воды. Но, на более тяжелых лодках это меньшая проблема, а уж в апреле - мае, там травы и вовсе, полагаю, нет.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19067 - 21.08.2021 :: 08:25:29
 
Сначала по процедуре.

EvS писал(а) 18.08.2021 :: 13:07:11:
Дабы не было потом никому обидно, объявляю во всеуслышание.
Любой отзыв о личности кого-либо из участников будет караться на первый раз двумя неделями в РО, на второй и последующие- плюсом и месяцем в РО. Трижды герои, если кому неизвестно, покидают нас навсегда.


Но один из участников никак не унимается:
Roxsalan писал(а) 18.08.2021 :: 19:38:36:
С какой радости и за что извиняться? Я вас как то оскорбил, обозвал? Указать человеку на его некомпетентность, это не оскорбление это констатация факта. Я и сейчас снова повторю, и пусть модератор банит  - ваши знания по обсуждаемым вопросам не уроне детсадовских. Только "незнайка" причем абсолютно не стремящийся к знаниям на историческом форуме способен написать; "Всё может быть несколько проще: одни русы-славяне разрушили Битицу и потрепали волынцев"... "Т.е. группы русов приходят на тер.СМК, там оседают. А салтовцы становятся их пактиотами, вернее полноправными союзниками. Чем не версия?"  При этом человек ни черта не смыслящий в археологии никогда не занимавшийся сравнительным анализом вещей их происхождения и распространения на голубом глазу на историческом форуме пишет ; "А там обыкновенная плетёнка, которая по всей Европе ходила. Ничего скандинавского даже намёком нет. Вот как так можно? Непостижимы пути мысли у некоторых исследователей"  - в адрес людей десятилетия занимавшихся исследованиями, пропустивших через свои руки тысячи предметов. Действительно ну как так можно. И после этого он тут еще понты какие то демонстрирует, обиженную невинность из себя корчит. Юноша вы бы про дуэль молчали, я вам не угрожал по мордасам бить, и замечу не обратил на это внимание модераторов. С вами не дуэль надо устраивать, вас розгами надо высечь как малолетнего неуча, что бы предмет о котором судить изволит изучал прилежно прежде чем лезть во взрослые разговоры.

Он заявляет: мол "указал человеку на его некомпетентность", а "это не оскорбление это констатация факта".
А "некомпетентность" фраз он как определил?
Да никак.
Просто сказал и всё. "Констатировал факт".
Но подобные огульные обвинения, тем более в таком развязном и хамском тоне,  разве не могут приравниваться именно к оскорблению?
Читаем:
"Юноша вы бы про дуэль молчали, я вам не угрожал по мордасам бить, и замечу не обратил на это внимание модераторов. С вами не дуэль надо устраивать, вас розгами надо высечь как малолетнего неуча, что бы предмет о котором судить изволит изучал прилежно прежде чем лезть во взрослые разговоры."
Он лжёт, что ему угрожали "по мордасам бить".
Вот фраза о которой идёт речь.
Mukaffa писал(а) 18.08.2021 :: 08:49:46:
В старое время за подобное - приглашение на дуэль получали ... ну или "по мордасам, по мордасам"...

Или вы относите себя к людям непорядочным, поэтому типа какой и спрос?
Ну тогда понятно, претензии в таком случае снимаются. ...

Притом отметим, что этот пост был написан ещё до административного предупреждения.
Т.е. как-бы и мошенничество ещё присутствует со стороны упоминаемого участника, что как-будто и не он первым начал всю заваруху.

После ответа ему администрации:
EvS писал(а) 20.08.2021 :: 10:41:15:
Как демагогия.
Во-первых, Вы отвечаете,за то что, это было абсолютно беспочвенно  и Вы не позволяли себе каких-либо слов относительно личности оппонента?
Во-вторых, не стройте из себя дурачка. Грубость благими намерениями не оправдывается, а на этом форуме еще и наказывается.


Участник всё-равно не унимается, продолжая свою демагогию и переход на личности:

Roxsalan писал(а) 20.08.2021 :: 18:39:39:
EvS писал(а) 20.08.2021 :: 10:41:15:
Вы не позволяли себе каких-либо слов относительно личности оппонента?

Позволял, но я не оскорблял его, и не намекал на то что ему надо набить морду.
EvS писал(а) 20.08.2021 :: 10:41:15:
Во-вторых, не стройте из себя дурачка. Грубость благими намерениями не оправдывается, а на этом форуме еще и наказывается.

Дурачка здесь строит только один человек. Не буду показывать пальцем. И в чем моя грубость, в том что назвал неуча неучем и указал ему на его некомпетентность? Так об этом в адрес данного персонажа пишет едва ли не каждый участник форума. Потому что та ахинея, которую он тут несет просто уже всех достала. Впрочем я так полагаю, ему все можно.


Опять ложь про "морду". Притом ведь про "морду" это был сатирический ответ именно на его первоначальные оскорбления и необоснованные обвинения. Но данный товарищ смело это меняет местами.
И снова там огульные обвинения оппонента в "некомпетентности".
Причём аргументируется это якобы мнением некоторых из участников форума, уровень которых проф-исторческому уж в любом случае не соответствует.
Т.е. опять чистейшая бесцеремонная демагогия.

Можно подвести итог: данный участник о личности отзывается, но признавать что его отзывы являются оскорбительными не собирается.
Как можно понять из его демагогических опусов, он намерен так поступать и дальше.
Т.е. предупреждения администрации для него не указ.
Возможно необходимо дать человеку "отдохнуть" и хорошенько подумать над своим поведением.
Самый оптимальный выход.
Надежда на исправление вполне присутствует.
А безнаказанность наоборот только усугубляет, что он сам непосредственно и демонстрирует, никак не желая успокоиться.
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2021 :: 11:59:44 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19068 - 21.08.2021 :: 08:38:18
 
Evgen11 писал(а) 20.08.2021 :: 19:14:01:
Просто...

Пожалуй. Уж очень сталинщиной тхнэ.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19069 - 21.08.2021 :: 08:44:50
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2021 :: 08:38:18:
Пожалуй. Уж очень сталинщиной тхнэ.

А вас кто-то заставлял отвечать или влезать в темы, которые например вам лично не особо и интересны?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19070 - 21.08.2021 :: 08:45:37
 
Руританин писал(а) 20.08.2021 :: 22:03:05:
В паводок намного проще.

http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/p28.htm
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19071 - 21.08.2021 :: 13:03:27
 
Jarlaxle писал(а) 20.08.2021 :: 18:46:34:
Архитектура чего двух остатков домов? Этнограф то прав там один, ну может две будки, как на такой маленькой репрезентативной выборке можно строить теорию? Все раскопы Киева это от Владимира, а до Владимира кроме упомянутых двух строений нет ничего.

Не только домов но и укреплений, и опять же это хоть что то, у нас по времени Игоря и Ольги и того меньше.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19072 - 21.08.2021 :: 13:24:49
 
иван васильевич писал(а) 20.08.2021 :: 21:56:03:
Как по мне это главное. Не в паводок, и вы по Каспле "можно за два" дня и они за месяц в августе! такое совпадение. Случайность.

Недавно надывал это видео. есть над чем подумать. Хотя лажи конечное много.
https://youtu.be/wnpElZMdNWw
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19073 - 21.08.2021 :: 18:49:43
 
Roxsalan
случайно нашел, забавная версия
https://aftershock.news/?q=node/841282&full
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19074 - 22.08.2021 :: 14:07:44
 
Jarlaxle писал(а) 21.08.2021 :: 18:49:43:
Roxsalan
случайно нашел, забавная версия
https://aftershock.news/?q=node/841282&full


Просто прекрасная ссылка:

Цитата:
В настоящее время из четырёхсот Сантий доступны для изучения порядка ста, которые хранятся в различных румынских музеях и спецхранах. 

Они не представлены на обозрение посетителям музеев, и к ним допускают только научных специалистов с оформленным разрешением.

По поручению Института Археологии Академии Наук РФ Национальный Фонд Древнерусской Ведической Культуры «СВАРОГ» провёл архивно-​розыскные работы. 


Сразу чувствуется академический подход.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19075 - 22.08.2021 :: 22:12:41
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2021 :: 08:45:37:

Вся эта байка про порожистые реки, быстрые. Там это отчасти так. Но, только отчасти. Есть пороги, которые играют на большой воде, а есть такие, которые, напротив, становятся крайне опасными на малой. На нашем маршруте пороги реальные только на Волхове и в низовьях Днепра. Но, в общем, речь не о том, речь о волоках. Так вот, при паводке реки бывшие несудоходными становятся таковыми, соответственно, отрезки, на которых надо суда тащить, резко уменьшаются.
Впрочем, надо помнить, что чуваки шли не только туда, но, и обратно. Правда не в самую низкую воду, во время осенних дождей. Но, и не в паводок
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19076 - 22.08.2021 :: 22:27:52
 
Конкретно по Каспле идти бы было намного проще. На выходе из озера речка вся была заросшая травой. Продвинутся по ней на большой резинке было анриал. Мы денег поколупались, да и сели на автобус, доехали до чистой воды. В паводок таких проблем бы не возникло. Впрочем, у более тяжелого судна с иной геометрией проблемы были бы меньше, проломились бы. Не говоря уж про тех, кто шел бы в кильватере.
Глубина там была достаточная, просто русла не было между травой
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19077 - 22.08.2021 :: 22:33:33
 
Jarlaxle писал(а) 18.08.2021 :: 00:41:28:
Лебедев начал более осторожно высказываться на тему пути.

Аха, типа, по Кальмиусу ходили, ну и расскажите нам про таковое высказывание Глеба лебедева. Хули мудню то городить? Мало того, что врет как сивый мерин сам, так зачем то мертвых археологов за уши притягивает. Тьфу на Вас
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19078 - 22.08.2021 :: 22:47:53
 
иван васильевич писал(а) 18.08.2021 :: 18:50:47:
почему те с которыми "непонятка" должны быть где-то в другом месте?

Потому, что она у Вас в голове, а не в натуре. А в голове непонятка лечится аспирином. Ну, или водкой, от вкуса зависит
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19079 - 22.08.2021 :: 22:49:20
 
этнограф писал(а) 18.08.2021 :: 03:17:11:
Немоград - если поверить КБ...город должен быть на Днепре или на его притоках выше Киева.

Ничего такого он не пишет, врать не надо, читали
Наверх
 
Страниц: 1 ... 952 953 954 955 956 ... 982
Печать