Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 954 955 956 957 958 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 495494 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19100 - 25.08.2021 :: 17:53:03
 
Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 15:53:25:
Я думаю это крымские дерева из перечня «…Воспории, Меоти, Дереви, Сармати, Тавриани, Скуфия…»

Это ПВЛ А. Кузьмина.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19101 - 25.08.2021 :: 17:58:13
 
Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 15:42:47:
Вот про этот отрывок

Откуда он взят, кто переводчик Масуди?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19102 - 25.08.2021 :: 17:59:28
 
upasaka
Королев А. С. "Загадки первых русских князей" из серии "Тайны земли русской" Москва, "Вече", 2002, С. 370 - 376. Сам Королев ссылается на издание Гаркави А. Я. "Сказания мусульманских писателей о Славянах и Русских (с половины VII века до конца X века по Р. Х.)" СПб, 1870, С. 129 - 138.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19103 - 25.08.2021 :: 18:55:29
 
Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 15:42:47:
По времени попадает на поход Олега на Константинополь.

Здесь Масуди утверждает, что нет соединения Персидского с Константинополем.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19104 - 25.08.2021 :: 19:11:36
 
upasaka
тут прикол в другом, у нас есть 2 похода Олега по ПВЛ и итогом два ультра выгодных договора (вернее договор + аддон на него), но Константинополь конфликтов с росами у себя не фиксирует. А не мог ли летописец по привычке связать два несвязуемых элемента? Т.е. Византия нанимает Олега и Хазаров для того чтоб они отвлекли арабов ну и дали доступ к нефти, а за это льготы по торговле, ну и выигранный тендер. Просто то что пишет Масуди Русам ну вообще стратегически не впирается аж никак, мало того что 50% отслюнявить должны так еще и поход за нефтью, которая им и нафиг не впала, ну грабеж фоном это норм. Хазары опять таки вроде и сдают Русов муслимам, но и предупреждают. Меня больше момент кавалерии у русов напрягает ни у Игоря ни у Святослава ее просто нет, как класса, а у Масуди она есть. Т.е. Олег резко создал кавалерию, а потом у него склероз случился, или всех кавалеристов вырезали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19105 - 25.08.2021 :: 19:43:07
 
Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 19:11:36:
ну и дали доступ к нефти

Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 19:11:36:
так еще и поход за нефтью

Тут смотря какие русы.
На Таманском нашли судно с кувшинами, а в них остатки нефти.
Своего рода танкер.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19106 - 25.08.2021 :: 19:47:17
 
Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 19:11:36:
Меня больше момент кавалерии у русов напрягает ни у Игоря ни у Святослава ее просто нет, как класса

Про Игоря не скажу, но у Святослава была.
Манасия.
Да еще с бунчуками!
Еще Папа Николай сколько то правил написал...
Где то у меня записано. Искать надо.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19107 - 25.08.2021 :: 20:06:18
 
upasaka
Тут смотря какие русы.
На Таманском нашли судно с кувшинами, а в них остатки нефти.
Своего рода танкер.

ну как раз заказуха от Константинополя

Где то у меня записано. Искать надо.
Если не тяжело. Просто я по Дьякону и Скилице ее не увидел. То что русы умеют встречать катафрактов увидел, а собственной не срисовал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19108 - 25.08.2021 :: 21:28:02
 
Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 20:06:18:
Своего рода танкер

Это просто. Забил в гугл - фанагория нефть.
Поискать, то и эти амфоры можно найти.
Фанагория

Огромный интерес ученых к Фанагории не случаен: основанное в середине VI века до новой эры выходцами из города Теос в Ионии (современная Малая Азия), поселение быстро превратилось в крупнейший греческий полис в пределах нынешней России, занимавшийся экспортом хлеба и рыбы, возможно, даже нефти (ее в амфорах вывозили в качестве горючего масла для светильников).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19109 - 25.08.2021 :: 21:29:51
 
Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 20:06:18:
Где то у меня записано. Искать надо.

Это Манасия.
Когда то писал о бунчуках Святослава.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19110 - 27.08.2021 :: 09:11:37
 
Jarlaxle писал(а) 25.08.2021 :: 15:53:25:
Летописец мог и Дерева Новгорода приплести...
Я думаю это крымские дерева из перечня «…Воспории, Меоти, Дереви, Сармати, Тавриани, Скуфия…»

А как туда попала Ольга?
Эти "Дереви" лучше подходят для "германцев", которые убили Игоря.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19111 - 27.08.2021 :: 15:40:25
 
upasaka
А как туда попала Ольга?
Эти "Дереви" лучше подходят для "германцев", которые убили Игоря.

так мстила ж она за Игоря. германцы могилят Игоря, Ольга идет мстить, но крепость сильная вот она лето там и торчит, не может взять.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19112 - 27.08.2021 :: 15:43:29
 
Jarlaxle писал(а) 27.08.2021 :: 15:40:25:
А как туда попала Ольга?

Не так выразился.
Путь. Какими дорогами. Совсем другая сторона.
Да, и для Игоря то же.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19113 - 27.08.2021 :: 15:51:00
 
upasaka
Путь. Какими дорогами. Совсем другая сторона.
Да, и для Игоря то же.

ну вниз по Днепру приходим в Крым, а дальше два конфликта один с причерноморскими готами, которые разрывают Игоря, а второй плановое расширение Руси, поскольку самоназвания похожи(готы ко времени Нестора уже забыты, а древляне еще есть) то Нестор совмещает все это в одну кучу и получает маленький город Коростень, меньше футбольного поля, который несмогли взять те кто брали Константинополь, Саркел и пр.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19114 - 27.08.2021 :: 19:00:45
 
Jarlaxle писал(а) 27.08.2021 :: 15:51:00:
ну вниз по Днепру приходим в Крым

Хорошо.
Но, как Ольга могла туда попасть?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19115 - 27.08.2021 :: 19:06:38
 
upasaka
Хорошо.
Но, как Ольга могла туда попасть?

так же как и к Костику на моноскилах
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19116 - 28.08.2021 :: 10:05:11
 
Jarlaxle писал(а) 27.08.2021 :: 15:40:25:
Эти "Дереви" лучше подходят для "германцев", которые убили Игоря.
так мстила ж она за Игоря. германцы могилят Игоря, Ольга идет мстить, но крепость сильная вот она лето там и торчит, не может взять.

Зачем такие сложности? Почему не предположить ошибку Льва Диакона? Мог же он ошибиться? Он знает Игоря в Крыму: "Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря[54], который, презрев клятвенный договор[55], приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов[56], а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды[57]" https://информа.рус/святослав-игоревич/источники/лев-диакон/, он знает неких "дерев-германцев" в Крыму (тут полагаюсь только на вас) и когда слышит об убийстве Игоря некими древлянами, естественно отождествляет их с крымскими. Упуская, что Игорь уже к тому времени перебрался на Днепр где тоже есть древляне.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19117 - 28.08.2021 :: 12:25:43
 
Цитата:
получает маленький город Коростень, меньше футбольного поля, который не смогли взять те кто брали Константинополь,


Смотря какими силами брали. Надо учитывать обстоятельства времени, обстоятельства места, обстоятельства цели, обстоятельства причины и другие сопутствующие обстоятельства. У нас есть пример - Козельск. Рязань в три дня, Киев вроде неделю, а Козельск сорок дней. Хотя городок никак могучий.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19118 - 28.08.2021 :: 12:26:56
 
Цитата:
Зачем такие сложности? Почему не предположить ошибку Льва Диакона?


Кто ошибся - Нестор или Лев Диакон, то нам неведомо. Можно точно так же предположить, что ошибся Нестор.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19119 - 28.08.2021 :: 13:23:37
 
НВД писал(а) 28.08.2021 :: 12:26:56:
Можно точно так же предположить, что ошибся Нестор.

Уже!, Уже предположили: Jarlaxle писал(а) 27.08.2021 :: 15:51:00:
поскольку самоназвания похожи(готы ко времени Нестора уже забыты, а древляне еще есть) то Нестор совмещает все это в одну кучу и получает маленький город Коростень, меньше футбольного поля, который несмогли взять те кто брали Константинополь, Саркел и пр.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 954 955 956 957 958 ... 977
Печать