Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 742 743 744 745 746 ... 977

Печать

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 516560 раз)

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14860 - 29.01.2021 :: 14:47:43

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2021 :: 13:41:47:

т.е. "Город на Нево" (озеро Нево, т.е. Ладога) - т.е. Старая Ладога, важнейший город на Севере в то время.

Скорее всего так и есть.
В Ладоге же крепость ещё стояла вроде.
Самое место для юного Святослава.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14861 - 29.01.2021 :: 14:56:08

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 14:45:22:

Так и Чернигоге тоже одна буква искажение.
Однако вы считаете что это 100% - Чернигов.

Объясняю для "тех кто в танке" - тут ни спервого ни со второго раза не достучишься, пробую в третий, или четвертый?
иван васильевич писал(а) 28.01.2021 :: 10:21:17:

Ошибаетесь. иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
тут почти (почти!) сто процентов,
Обратите внимание специально подчеркнул это "почти" - 100% не может быть по определению. 100% только у догматиков. С другой стороны иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 19:34:07:
Не тоже самое.
Ошибка в конце слова одно (тем более ее происхождение для меня понятно) вначале слова ошибка непонятна (греческий не арабский) и,обратите внимание!, ее даже не пытаются объяснить.И несмотря на это!! иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 18:57:07:
хорошо, признаю с Черниговом у меня вышла ошибка и Чернигога от Бангянородного обяснению не поддается. Может Чернигов, может Чернъгород, может еще что, не знаем! И что такое Телиуца - не знаем. Можете вы так поступить со своим Новгородом?
То есть готов отказаться от двойных стандартов но взаимно.

То "(почти!)" писал специально для вас!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14862 - 29.01.2021 :: 14:58:36

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 14:40:09:

А какие места посещают подростки в летописях обычно не упоминают. Так понятно?

Снова с Нестором имели спиритический сеанс? В следующий раз спросите у него кто отец Игоря?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14863 - 29.01.2021 :: 15:00:07

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 14:56:08:

Объясняю для "тех кто в танке" - тут ни спервого ни со второго раза не достучишься, пробую в третий, или четвертый?

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 14:56:08:

То "(почти!)" писал специально для вас!

Да бога ради.
Теперь объясняйте про "Киоаву"!

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 14:45:22:

Кстати, по-вашей логике и "Киоава" - не Киев.
Там целых две буквы неправильных, да ещё +одна лишняя.
Доказывайте, что Киоава это Киев, а не какой-то другой похожий по названию город!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14864 - 29.01.2021 :: 15:01:49

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 14:58:36:

Снова с Нестором имели спиритический сеанс? В следующий раз спросите у него кто отец Игоря?

Ну так ищите у Нестора и в других летописях какие места посещали подростки той эпохи.))) Смех

Смех

Удачи!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14865 - 29.01.2021 :: 15:02:04

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 14:45:22:

Доказывайте, что Киоава это Киев, а не какой-то другой похожий по названию город!

Зачем? Не Киев так не Киев. С легкость готов признать что нет 100% уверенности, что под Киоава Багрянородный имел ввиду Киев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14866 - 29.01.2021 :: 15:12:59

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 15:01:49:

Ну так ищите у Нестора и в других летописях какие места посещали подросткитой эпохи.

Легко!
"В год 6455 (947)....И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви." В год 6463 (955)...Жила же Ольга вместе с сыном своим Святославом ..." Тут как бы вопрос где жила? Кроме Киева есть и еще одно возможное место: "ибо был Вышгород городом Ольгиным".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14867 - 29.01.2021 :: 15:14:44

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 15:02:04:

Зачем? Не Киев так не Киев. С легкость готов признать что нет 100% уверенности, что под Киоава Багрянородный имел ввиду Киев.

Может уж тогда до кучи и признаете, что Багрянородный всё это лишь неуёмно нафантазировал, про "росов, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь"?
Чего мучаться то?
Глядишь и гора с плеч.
Есть там города с изменёнными названиями, нет там таких городов, какая разница ... "это науке неизвестно, наука пока не в курсе дела".))))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14868 - 29.01.2021 :: 15:16:50

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 15:12:59:

Легко!
"В год 6455 (947)....И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви." В год 6463 (955)...Жила же Ольга вместе с сыном своим Святославом ..." Тут как бы вопрос где жила? Кроме Киева есть и еще одно возможное место: "ибо был Вышгород городом Ольгиным".

Так где тут о "посещении"?
Жил в Киеве, никого и ничего не посещал.
Это мать его посещала.
Нелегко оказывается!)))
Ищите ещё! Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14869 - 29.01.2021 :: 16:55:05

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 15:14:44:

Может уж тогда до кучи и признаете, что Багрянородный всё это лишь неуёмно нафантазировал, про "росов, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь"?
Чего мучаться то?

Нет! Но уточню речь у него идет о "внешней Росии", значит была еще и "внутренняя". А вот автор ПВЛ за тоже время - "неуёмно нафантазировал" тут вы правы, он знает города которых в то время еще не было и в тоже время не знает тех что были.

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 15:16:50:

Жил в Киеве, никого и ничего не посещал.

О чем и речь! А вы его в Новгород отправляете, более тогоMukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 14:47:43:

В Ладоге же крепость ещё стояла вроде.
Самое место для юного Святослава.

Ужас! В ссылку!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14870 - 29.01.2021 :: 17:03:38

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 16:55:05:

Ужас! В ссылку!

Почему же в ссылку?
Ладога видимо это и есть то "родовое поместье", которое вы всё никак отыскать не можете.))

"И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ ...".(ПВЛ)
http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869

Всё точь-в-точь по-вашему же собственному рецепту.)))

Ну шо? тю-тю с поиском Немогарда? ... есть чем крыть? Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14871 - 29.01.2021 :: 17:26:00

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 17:03:38:

Ну шо? тю-тю с поиском Немогарда? ... есть чем крыть?

Что крыть то? Ваши фантазии? Не искал ни Немогард ни что-то еще из Багрянородного - но критикую тех кто необоснованно отождествляет их с городами известными из ПВЛ.
Кстати, приветствую ваш отказ от Новгорода в пользу Ладоги - хоть какое-то движение мысли. А то уперлись в Новгород. А не пробовали поискать в районе Пскова, где там родина Ольги? Могла же она ребенка к бабе с дедом отвезти?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14872 - 29.01.2021 :: 17:41:48

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 17:26:00:

Что крыть то? Ваши фантазии?

Не-а, это ваши фантазии. Это вы же сказали, что Святослав должен сидеть в своём родовом поместье.
А это как-раз и есть Ладога, город Рюрика, т.е. родовое поместье Рюриковичей того времени.
Всё по-вашему же сценарию, точь-в-точь. Смех

Смех

Так-что всё, иван васильевич, сливайте воду, и больше с Немогардом не мучьтесь, нет такой загадки. всё сами и доказали.)))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14873 - 29.01.2021 :: 17:45:21

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 17:26:00:

А не пробовали поискать в районе Пскова, где там родина Ольги? Могла же она ребенка к бабе с дедом отвезти?

Род по отцу определялся, а не по матери, что ж вы такой элементарщины даже не знали?))
Перефантазировались вы что-то напрочь, может отдохнёте уже?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14874 - 29.01.2021 :: 18:05:44

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 17:41:48:

Это вы же сказали, что Святослав должен сидеть в своём родовом поместье.

Как всегда передергиваете. иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:

ребенком Святослав, скорее всего не сидел и в Киеве, а находился где-то в "родовой усадьбе"

Обратили внимание "скорее всего" - то же, что «очень вероятно, вероятнее всего». Стараюсь избегать однозначных утверждений. История это не математика, знаете ли.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14875 - 29.01.2021 :: 18:47:13

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 18:05:44:

Обратили внимание "скорее всего" - то же, что «очень вероятно, вероятнее всего». Стараюсь избегать однозначных утверждений. История это не математика, знаете ли.

Ну всё? выяснили где сидел Святослав?
Он сидел в Ладоге, в "родовой усадьбе".
Что вам ещё для полного счастья не хватает в произведении КБ "об управлении империей"?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14876 - 29.01.2021 :: 18:54:40

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 18:47:13:

Ну всё? выяснили где сидел Святослав?
Он сидел в Ладоге, в "родовой усадьбе".

Что сказать, фантазируете! так обидетесь, повторю: иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 18:05:44:

Стараюсь избегать однозначных утверждений. История это не математика, знаете ли.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14877 - 29.01.2021 :: 19:08:32

иван васильевич писал(а) 29.01.2021 :: 18:54:40:

Что сказать, фантазируете! так обидетесь, повторю: иван васильевич писал(а) Сегодня :: 18:05:44:
Стараюсь избегать однозначных утверждений. История это не математика, знаете ли.

Так над чем мучаетесь то?
Сами то хоть знаете?
Всё у вас неопределённо, спорно и противоречиво.
Короче в тумане.
А как выяснять то собираетесь, если ничего однозначного не признаёте?
Да и зачем вам оно надо тогда?
Смысл спорить?
От нечего делать что-ли? от скуки?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14878 - 29.01.2021 :: 21:15:36

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 17:03:38:

Ладога видимо это и есть то "родовое поместье", которое вы всё никак отыскать не можете.))

"И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ ...".(ПВЛ)
http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869

Сколько уже можно говорить? По Шахматову, третья редакция ПВЛ (Ипатьевская летопись) ввела ладожскую местную легенду, где уже "к варягам, к руси" тогда как в Первой Новгородской только "к Варягам", а в текстах:
«И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по
собе всю Русь, и придоша къ Словеномъ первое, и срубиша город Ладогу, и седе старейшии в Ладозъ Рюрикъ, ...", поэтому и появилось: в первом случае Новегород, а во втором - Новгород.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14879 - 29.01.2021 :: 21:20:37

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 19:08:32:

Смысл спорить?

Да разве спорю?
Просто говорю вам: "король голый", ПВЛ - сказка. Рюрик и Олег - легенда, Новгород - вторая половина 10 века, город Владимира. А вы спорите на пустом месте, пытаетесь найти одежды "на короле". От нечего делать что-ли? от скуки?

Mukaffa писал(а) 29.01.2021 :: 19:08:32:

если ничего однозначного не признаёте?

Так нет ничего однозначного.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 742 743 744 745 746 ... 977

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.