Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 12:48:08:


Угу.  "ничего "заменять" нельзя" - говорите Вы.
Мы говорим о IX веке.
Вы сами не запутались?

upasaka писал(а) 13.11.2019 :: 13:18:18:

Проснулись.
Нет там никакой "г". "Г" позже прилепили.
Сто раз разбиралось(Waris и Waaris, Abodriti et Wari).
Как же вы читаете посты?
А, вы их не читаете.
Понятно.

upasaka писал(а) 13.11.2019 :: 13:18:18:

Умнее ничего не нашли?
Печалька.))

иван васильевич писал(а) 13.11.2019 :: 12:57:41:

Так, а где тут следует что Новгород - не русский город?
Как-раз и оговорка идёт, что если в иных русских городах, то там и решайте, там своё право.
Тут всё логично.

А вот эта фраза
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть."

уже однозначно свидетельствует, что новгородцы - это русь.
Т.е. параграф закона есть, и новгородцы из него не выделяются, а речь о всех гражданах Руси так сказать идёт.

Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 15:05:43:

В "широком " смысле. А в "узком"? http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm

Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 15:05:43:

В том то и дело, что новгородцы выделяются, даже в этом договоре, если бы не выделялись в договоре вообще бы не было такого понятия как новгородцы.

Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 15:10:37:

Тем более, есть новгородцы и есть некие русины, представители Киевского князя? - есть такое в Ипатьевской (кажется) летописи, тем более "русин" - характерно для Юго-западной Руси.

Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 16:15:49:

Вот это абсурд. Ногород=новгородщина, тут и вопросов быть не может.

Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 16:15:49:

А здесь и вообще русин = православный. Неужели действительно 1229 год?

Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 17:15:08:

Ладога "пригород" Новгорода.

Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 15:05:43:

Потому что, очень долгое время, ну лет так под триста, РУсью называли Киевское княжество.
Хотя одновременно и ходили более широкии трактования как вся территория под рюриковичами. расплывчатый термин вообщем.

Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.
http://www.litopys.org.ua/rizne/spysok/spys05.htm

Mukaffa писал(а) 13.11.2019 :: 11:13:33:

И что? Ясным древнерусским языком написано, вопреки вашим утверждениям, что русины это не варяги.

Эпейро писал(а) 14.11.2019 :: 12:05:12:

Пока не спешу с публикациями.
Я не тщеславен.
Со временем выйдет и монография и куча статей. ...

Amaro Shakur писал(а) 13.11.2019 :: 23:27:27:

Сомнительное рассуждение.
В Смоленске то тоже "русины". А Смоленск это север - кривичи.
Нужно тогда уж не региональные новгородские тексты смотреть, там ничего удивительного что новгородцы выделяются, а какие-то общие, или из других областей, где упоминаются новгородцы. 
А Русь в примере понятно что киевская, но северо-восток то, это ж тоже Русь.