Amaro Shakur писал(а) 09.11.2019 :: 09:02:13:

А русский каганат вполне комфортно умещается хоть в Белоруссии и на юге Прибалтики, хоть в западной Украине, да и в Подонье вполне тоже, так что Ладоге тут светить нет ни малейших причин, просто слишком далековато даже для предположительной локации.

Amaro Shakur писал(а) 09.11.2019 :: 09:16:38:

Роллон с сотоварищами прибыл на постоянное поселение. Возвращаться они уже не собирались, да и не имели возможности(если брать версию по Нижней Скифии).
Т.е. нужно было мириться и уживаться с местными. А принятие христианства(в условиях Западной Европы) это и оставалось единственный выход.
А в Восточной Европе такой проблемы в IX-Xвв. перед русами не стояло. Вокруг все язычники. Никто чужого бога воспринимать в штыки не будет.

А в Восточной Европе такой проблемы в IX-Xвв. перед русами не стояло. Вокруг все язычники. Никто чужого бога воспринимать в штыки не будет.....

Вы как то лихо добавили религиозной грамотности и терпимости народу. И на этом построили теорию, что Перун пришел с Олегом.

По поводу штыков, так Христа таки штыками встречали ещё лет сто, не говоря. Новгородское восстание, Ростов.

иван васильевич писал(а) 09.11.2019 :: 13:17:22:

"Варяги"("варязи") - это изначальное обозначение балтийских славян в ПВЛ(см."колено Афетово").
Вы не согласны? - Без проблем.
Теперь доказывайте, что Олега при рождении назвали "Хельги", а не "Ольгъ"(ну или там типа "Эльг").
Вперёд на танки с орденами, родной!

Mukaffa писал(а) 09.11.2019 :: 14:20:57:


Варяги (далее В) (позднегреч. árangoi, от древнесканд. vaeringjar - норманские воины, служившие у византийских императоров). В русских источниках В впервые упоминаются в записанной в "Повести временных лет" легенде о "призвании варягов", с которой летописец начинал историю Русской земли. Эта легенда послужила исходным пунктом для создания в 18 в. антинаучной норманской теории происхождения Русского государства, отвергнутой ввиду ее несостоятельности. На Руси в 9-11 вв. было немало варяжских воинов-дружинников, служивших у русских князей, и варяжских купцов, занимавшихся торговлей на пути "из варяг в греки". Киевские князья Владимир Святославич и Ярослав Мудрый неоднократно приглашали из Скандинавии наемные отряды В и использовали их в междоусобицах и войнах с соседними странами и народами. Варяжские воины и купцы в русском обществе, не сыграв в нем сколько-нибудь значительной роли, быстро ославянились. В 12-13 вв. в русских источниках слово "варяжский" означало также "католический"; в большинстве русских письменных памятников общий для всех скандинавов термин "В" со 2-й половины 12 в. вытесняется конкретными названием отдельных скандинавских народов - "свей" (шведы), "мурманы" (норвежцы) или общим для всех западных народов термином "немцы". По имени В Балтийское море русскими называлось до 18 в. Варяжским.(Большая Советская Энциклопедия)

Варя́ги (др.-сканд. Væringjar, греч. Βάραγγοι) — профессионально-полиэтническая группа в составе населения Древней Руси.На Руси варягами называли выходцев из Скандинавии[1].

Кому верить?

иван васильевич писал(а) 09.11.2019 :: 09:41:49:

Еще Шлёцер в своем "Несторе" обозначил Понтийских русов времен Фотия, т.е. русы дорюриковские атаковали Византию. И это была русь не славянская и не варяжско-скандинавская, т.е. почтенный Нестор ошибся.
Русь хозяйничала в Причерноморье задолго до появления в Киеве Олега и Игоря.

Amaro Shakur писал(а) 09.11.2019 :: 13:07:42:

ведический Pardjanya - в Риг Веде. Культ Перуна у Южных славян, дунайских. Славяне дали Перуна вайнахам, как утверждает Клейн, т.е. Перун "передвигается" славянами.

иван васильевич писал(а) 09.11.2019 :: 15:26:49:

Олег в договоре зафиксирован вообще-то.
Легенда у него, ... в головушке у вас легенда поселилась, уж такую галиматью городить, а вроде чел фиг знает сколько лет на форуме торчит, и тема про русь тут обглодана уже до мозга костей. ...
Видимо уже возрастное ...))

upasaka писал(а) 09.11.2019 :: 15:35:41:

Да вы не найдёте вариантов русов-мореплавателей кроме обитателей  Балтики.
Какие-бы пираты не водились в Причерноморье, они не являлись столь многочисленными, как это описано Фотием про нападение русов на Константинополь.
Притом Фотий сам утверждает что русы пришли с северных краёв, гиперборейских. Причерноморье же никогда для греков гиперборейской территорией не являлось, даже в античные времена, что уж тут о средневековье говорить.
К тому же, наверняка в нападении участвовали не только чисто "русы", но и кто-то из восточных славян присоединился, как это и было позднее, уже во времена Олега и Игоря.
Можно допустить, что и некая группа "дунайских русов" тоже участвовала в походе. Но она всё-равно не была слишком многочисленной, хотя бы потому, что навыками мореплавания не владела, а это значит, что основную силу русов 860 года составляли именно южнобалтийцы, которые прекрасно были знакомы с искусством судоходстаа и судостроения.

upasaka писал(а) 09.11.2019 :: 15:50:56:

В первом отрывке не ранние времена отображены, а нынешние для автора.
А во-втором, по вашей логике Чудь тоже свободна и ей эти перечисленные народы тоже платят дань, как и Руси.
Так что в этой вашей аргументации - явные противоречия.