Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 683 684 685 686 687 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592434 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13680 - 14.10.2019 :: 14:46:41
 
Антон_ писал(а) 14.10.2019 :: 14:33:52:
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 14:25:51:
если дословно читать ПВЛ, то варяг, это аналог слова норманн, в этническом плане.


Не выдумывайте. Там варяги отделяются от норманнов.


Я не выдумываю, ибо там вообще, слово "норманны", не употреблены. вы не владеете вопросом.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13681 - 14.10.2019 :: 14:51:43
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 14:46:41:
ибо там вообще, слово "норманны", не употреблены. вы не владеете вопросом.


А вы владеете? Там упоминаются свеи, урмане, готы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13682 - 14.10.2019 :: 14:54:08
 
Антон_ писал(а) 14.10.2019 :: 14:51:43:
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 14:46:41:
ибо там вообще, слово "норманны", не употреблены. вы не владеете вопросом.


А вы владеете? Там упоминаются свеи, урмане, готы.


Безусловно, причем лучше чем остальные.  "Урмане"-это норвеги всего лишь. Норманны и норвежцы, это не одно и то же. Это как славяне и словенцы. Вот я  и говорю, вы не владеете вопросом.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13683 - 14.10.2019 :: 15:04:26
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 14:25:51:
если дословно читать ПВЛ, то варяг, это аналог слова норманн, в этническом плане


Для 12 века, время написания ПВЛ, в первом приближении, можно и согласиться. Но интересен то 9 век.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13684 - 14.10.2019 :: 15:10:50
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2019 :: 15:04:26:
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 14:25:51:
если дословно читать ПВЛ, то варяг, это аналог слова норманн, в этническом плане


Для 12 века, время написания ПВЛ, в первом приближении, можно и согласиться. Но интересен то 9 век.


А в 9-ом веке, так тем более. Норманны, это термин франков. Ну, если кто не знает и славяне им пользоваться не могли, по вполне понятным причинам.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13685 - 14.10.2019 :: 15:11:31
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2019 :: 15:04:26:
Но интересен то 9 век.


Есть мнение, что термин "варяги" вошел в повседневный обиход не ранее XI века.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13686 - 14.10.2019 :: 15:21:50
 
Антон_ писал(а) 14.10.2019 :: 15:11:31:
иван васильевич писал(а) 14.10.2019 :: 15:04:26:
Но интересен то 9 век.


Есть мнение, что термин "варяги" вошел в повседневный обиход не ранее XI века.


Чудинова? И что там за мнение конкретно?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13687 - 14.10.2019 :: 15:51:16
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 15:21:50:
Чудинова?


Я смотрю, он вам всюду мерещится.

Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 15:21:50:
И что там за мнение конкретно?


На Руси слово «варяг» вошло в повседневный обиход не раньше второй половины XI в., то есть позднее, чем в Византии и даже на арабском Востоке. Более того, анализ источников показывает, что первое в средневековой литературе упоминание народа «варанков» и «моря Варанк» («Варяжского моря») принадлежит арабоязычному автору — среднеазиатскому ученому аль-Бируни («Канон об астрономии и звездах», 1030 г.), который почерпнул свои сведения из Византии.

https://tehnowar.ru/45454-varyagi-mechenoscy-i-koshmar-nachalnoy-russkoy-istorii
.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13688 - 14.10.2019 :: 17:03:42
 
Антон_ писал(а) 14.10.2019 :: 15:11:31:
Есть мнение, что термин "варяги" вошел в повседневный обиход не ранее XI века.

Если нет свидетельств его употребления ранее 11 века то это не мнение, а факт.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13689 - 14.10.2019 :: 18:20:26
 
Шамсуддин ад - Димашки:
"Варяги...Они суть Славяне славян. Т.е. самые знаменитые из Славян.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13690 - 14.10.2019 :: 21:47:53
 
Эпейро писал(а) 14.10.2019 :: 11:23:54:
«...к варягам. К руси, ибо так называли себя и варяги, и, в сущности,  как и те другие: свевы, а иные урмане и англяне, а еще иные гъте, так и эти — русь».

Очень глубокая мысль. Лично Ваша или где то прочитали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13691 - 14.10.2019 :: 21:51:35
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 15:10:50:
А в 9-ом веке, так тем более. Норманны, это термин франков.

Верно франков. Вот только кого они под этим термином имелм ввиду?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13692 - 14.10.2019 :: 23:57:05
 
Талян писал(а) 14.10.2019 :: 21:47:53:
Эпейро писал(а) 14.10.2019 :: 11:23:54:
«...к варягам. К руси, ибо так называли себя и варяги, и, в сущности,  как и те другие: свевы, а иные урмане и англяне, а еще иные гъте, так и эти — русь».

Очень глубокая мысль. Лично Ваша или где то прочитали?


Да где вы это можете прочитать?
Этот мой перевод, обкатываю на Вашем сайте.
Спасибо ему за эту возможность. Что терпят мое "бредовые" идеи.
Считаю, что все варианты должны быть обкатаны.




Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13693 - 15.10.2019 :: 08:18:47
 
Талян писал(а) 14.10.2019 :: 21:51:35:
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 15:10:50:
А в 9-ом веке, так тем более. Норманны, это термин франков.

Верно франков. Вот только кого они под этим термином имелм ввиду?


Скандинавов и датчан.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13694 - 15.10.2019 :: 11:10:32
 
Антон_ писал(а) 14.10.2019 :: 15:51:16:
Я смотрю, он вам всюду мерещится.


Это вы на него ссылались как то и не отреклись от этого клоуна. Это говорит о том, что вы  склонны, к разного рода фричеству, причем крайне завиральному. Вот я уверен, что вы до сих пор, являетесь апологетом  мракобесной теории "заговора маршалов", несмотря на ее опровержение и разнос.

Антон_ писал(а) 14.10.2019 :: 15:51:16:
На Руси слово «варяг» вошло в повседневный обиход не раньше второй половины XI в., то есть позднее, чем в Византии и даже на арабском Востоке. Более того, анализ источников показывает, что первое в средневековой литературе упоминание народа «варанков» и «моря Варанк» («Варяжского моря») принадлежит арабоязычному автору — среднеазиатскому ученому аль-Бируни («Канон об астрономии и звездах», 1030 г.), который почерпнул свои сведения из Византии.


У меня не открывается ссылка. Но судя по тексту, это взято от клоуна цветкова, который никто и звать его никак. И вообще, он просто лжец.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13695 - 15.10.2019 :: 11:11:26
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2019 :: 17:03:42:
Антон_ писал(а) 14.10.2019 :: 15:11:31:
Есть мнение, что термин "варяги" вошел в повседневный обиход не ранее XI века.

Если нет свидетельств его употребления ранее 11 века то это не мнение, а факт.


Как вы докажите, что свидетельства такого употребления ранее 11 века нет? правильно, никак. Потому и мимо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13696 - 15.10.2019 :: 14:23:53
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 11:11:26:
Как вы докажите, что свидетельства такого употребления ранее 11 века нет?

Есть? Ссылку давайте.
Вот если предъявите такие свидетельства - тогда мимо, чему не огорчусь, так как определенность лучше неопределенности.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13697 - 15.10.2019 :: 14:28:07
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2019 :: 14:23:53:
Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 11:11:26:
Как вы докажите, что свидетельства такого употребления ранее 11 века нет?

Есть? Ссылку давайте.
Вот если предъявите такие свидетельства - тогда мимо, чему не огорчусь, так как определенность лучше неопределенности. 


Вот вы и давайте, если уж сами сделали заявления.
П.С. здесь эта ссылка была многократно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13698 - 15.10.2019 :: 14:44:54
 
Эпейро писал(а) 14.10.2019 :: 23:57:05:
Считаю, что все варианты должны быть обкатаны.

Очень свободный у Вас перевод получился. Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13699 - 15.10.2019 :: 14:46:36
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 08:18:47:
Скандинавов и датчан.

Кто такие скандинавы в то время? А "датчане" разве не скандинавы?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 683 684 685 686 687 ... 982
Печать