Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 680 681 682 683 684 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592488 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13620 - 22.07.2019 :: 08:38:53
 
Evgen11 писал(а) 22.07.2019 :: 06:57:27:
Там такие же "вандалы", как  из руси "роксоланы".

И как из руси "скифы" с "тавроскифами", и из венгров и авар - "гунны", и так далее и тому подобное ....
Ты редкостный дгнр..т.
Это анахронизмы, которые в средневековье постоянно применялись в текстах, да будет тебе известно.
Смойся ты отсюда, фрик ничтожный, не пости тут глупости свои, мало веток тебе что-ли на форуме?  Злой


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13621 - 22.07.2019 :: 11:22:05
 
Livepodvodnik писал(а) 22.07.2019 :: 07:43:29:
именно про гвардию-варангов сведений о западных славянах я не встречал
но если они были в наемниках, в таком кол-ве, что заслужили отдельного упоминания хрониста, то можно предположить, что и в гвардию кто-то попадал

Притом это 11-й век уже, т.е. когда у балтийских славян шли постоянные войны с христианами. Со свободными наёмникми уже проблемно было, в этом видимо и причина появления европейцев-наёмников в Византии, т.е когда поток южнобалтийцев резко сократился.
Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2019 :: 11:27:17 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13622 - 22.07.2019 :: 11:38:50
 
Livepodvodnik писал(а) 22.07.2019 :: 08:03:09:
есть и аланы в наемниках у ромеев
Лев Марсикан "хроника монтекассинского монастыря"

"Гваланы". Смайл
Т.е. вот состав варангов на 970 е годы - даны, русь и балтийские славяне.
Под "данами" возможно обозначены скандинавы вообще.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13623 - 22.07.2019 :: 19:14:58
 
Mukaffa писал(а) 19.07.2019 :: 11:44:48:
Руританин писал(а) 19.07.2019 :: 01:06:32:
А что для тебя открытие? Что кроме людей мировых религий, называющих по святцам все остальные имена смысловые?

Ещё могу добавить для твоего "открытия", олух, что в античные времена, когда мировыми религиями ещё и не пахло, а только языческими, местные и в Малой Азии и на Ближнем Востоке с удовольствием пользовались греческими именами, да будет тебе известно. Даже финикийцы. Их смысл, будем надеяться Смех, тоже наверняка кем-то объяснялся аборигенам, зуб даю, ... и иудеям кстати в том числе.  Смех

Тебе всё понятно здесь, дубовая голова?))


Месяц.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13624 - 31.07.2019 :: 01:08:54
 
Свенделд = корн. Swendow + корн. Eldey

Ждберн = корн. Jedow + корн. Berney


В Камбодже есть два острова: Кох Та Киев и Кох Руссей. Есть там и фамилия Рос.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13625 - 01.08.2019 :: 10:52:04
 
Вышла статья группы ученых Копенгагенского университета Population genomics of the Viking world (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1) Теперь никаких споров - научным фактом можно признать ближайшего к рюриковичам Глеба Святославовича с I2a1a2b1a1a и наиболее вероятным происхождением из польского региона. То бишь Рюрик, однозначно, не из Швеции пришел.
Об этом же говорит и группа археологов и биологов Стокгольмского университета в статье Genomic and Strontium Isotope Variation Reveal Immigration Patterns in a Viking Age Town: «Наконец, индивидуум 84001 был вероятным носителем N1a1a, гаплогруппы, связанной с восточно-балтийским регионом. 84001 hg19 BAM file European Nucleotide Archive (ENA) ENA: ERS2540883». Это индивид, который был в Сигтуне в 1050 годы первым поколением мигрантов и мог иметь с Рюриковичами общего предка, по мнению любителей-норманистов (https://yfull.com/tree/N-Y4339/).
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13626 - 07.08.2019 :: 19:34:22
 
Цветков утверждает, что Свенельд упоминается в хрониках под следующими «именами»:

Свелд — корн. Sweldow

Свентеад = корн. Swenty + корн. Ead


Основания для предполагаемой двусоставности структуры имён:

Шихберн = корн. Sheehan + корн. Bernow

Сфендослав = корн. Swendow + корн. Slaw


«Имена» с возможной двусоставной структурой:

Рогволод = корн. Rogow + корн. Wolodow

Рогнеда = корн. Rogow + корн. Nedow

Турберн = корн. Turow + корн. Bernow

Турбид = корн. Turow + корн. Bidow

Ждберн = корн. Jedow + корн. Bernow

Свенделд = корн. Swendow + корн. Eldow

Свенельд = корн. Swenow + корн. Eldow

Икмор = корн. Ikow + корн. Morow

Гунастр = корн. Goonan + корн. Astrow

Иггивлад = корн. Iggan + корн. Wladow

Вермуд = корн. Verow + корн. Mudow

Искусеви = корн. Iskow + корн. Sevey

Пубексарь = корн. Poobeck + корн. Sarow

Фуростен = корн. Furow + корн. Steney

Стемид = корн. Stey + корн. Midow

Ингелот = корн. Ingey + корн. Lotow

Вуефраст = корн. Vowe + корн. Frastow

Евлисков = корн. Evley + корн. Iskow

Игелд = корн. Igow + корн. Eldow

Ингельд = корн. Ingow + корн. Eldow


Если фамилия Ингельдиев является тюркской, то получается, что «русь» могла использовать корни фамилий ряда народностей.


Есть случай, когда у человека имя — Вольфганг, фамилия — корнская, а внешность — биакская. С учётом того, что известно о Kernowek и wós kovedi, а также некоторых имён, фамилий и в целом топонимии южного балтийского побережья, получается, что частью корнского народа могут быть именно биакцы, а следовательно они и есть варяги. Так или иначе, подобное сходство едва ли случайно.

Под «народом Рос» мог подразумеваться народ местности Rhos, но не той, что на севере Уэльса, а, вероятно, той в среднесеверной части Корнуолла (насколько это далеко от Труру, Босвены или Каницаррова — не суть важно), что в те времена могла носить именно такую версию названия, допустимую для древнего варианта языка. Тогда какой народ мог быть с каганом во главе? Если хруссо, то условно на Тибете титул кагана, якобы, был. О том, что хруссо является частью корнского народа, свидетельствуют не только фамилии Делусей, Гуссо, Чунчей, Систо, Хатчелл, но в значительной степени отмечается схожесть ряда элементов Kernowek и Hruso.

Фамилия Susilow(ati) встречается в Индонезии, Сусилов — в России, Суслов — в России, Suslow — на Западе.

Дополнительно можно сказать лишь, что ирландский язык имеет подобие, прежде всего, шомпенского и даже кхмерского наречий.
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2019 :: 17:18:18 от Денис Топалов »  
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13627 - 08.08.2019 :: 06:15:42
 
Rikis писал(а) 01.08.2019 :: 10:52:04:
Вышла статья группы ученых Копенгагенского университета Population genomics of the Viking world (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1) Теперь никаких споров - научным фактом можно признать ближайшего к рюриковичам Глеба Святославовича с I2a1a2b1a1a и наиболее вероятным происхождением из польского региона. То бишь Рюрик, однозначно, не из Швеции пришел.


не нашел в статье про Глеба Святославича
может не внимателен был
не процитируйте?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13628 - 08.08.2019 :: 15:27:00
 
Livepodvodnik писал(а) 08.08.2019 :: 06:15:42:
Rikis писал(а) 01.08.2019 :: 10:52:04:
Вышла статья группы ученых Копенгагенского университета Population genomics of the Viking world (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1) Теперь никаких споров - научным фактом можно признать ближайшего к рюриковичам Глеба Святославовича с I2a1a2b1a1a и наиболее вероятным происхождением из польского региона. То бишь Рюрик, однозначно, не из Швеции пришел.


не нашел в статье про Глеба Святославича
может не внимателен был
не процитируйте?

Supplementary[supplements/703405_file02.pdf]
1235 Relevance for the Vikings: Rurik dynasty.
1236 Gleb Svyatoslavich, «Gleb, son of Sviatoslav» (in Ukrainian and Russian languages endings -ovych,
1237 -evych after the name have a meaning «son of») was the 11th century prince of Tmutarakan/Novgorod,
1238 aged 25-35 according to anthropologist analysis...
и соответственно образец VK542 Ukraine_Chernigov
Наверх
 
Livepodvodnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1036
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13629 - 08.08.2019 :: 18:23:50
 
Это надо пдф-ный файл открывать?
А то я только саму статью прочитал
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13630 - 09.08.2019 :: 10:59:11
 
Livepodvodnik писал(а) 08.08.2019 :: 18:23:50:
Это надо пдф-ный файл открывать?
А то я только саму статью прочитал


да, это приложение к статье.
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13631 - 13.08.2019 :: 18:50:17
 
Цветков утверждает, что Свенелд упоминается в хрониках под следующими «именами»:

Свендел — корн. Swendell

Свиндел — корн. Swindell

Свенд — корн. Swendow

Спентелд = корн. Spentay + корн. Eldow

Сведелад = корн. Swedey + корн. Ladow

Свингелд = корн. Swingey + корн. Eldow

Свинделд = корн. Swindow + корн. Eldow

Свентолд = корн. Swenty + корн. Oldow

Свеналд = корн. Swenow + корн. Aldow

Свенгельд = корн. Swengey + корн. Eldow


Сфенкел/Сфангел — корн. Swinkell/Swangley

Сфенг — корн. Swengey


Если Bigeldow — опечатка, то в двух независимых документах.


 
Наверх
« Последняя редакция: 14.08.2019 :: 18:28:31 от Денис Топалов »  
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13632 - 26.08.2019 :: 18:04:50
 
Svenell, Swenell, Furstenow, Inglott, Sveldow, — корнские фамилии.


Roseland на юго-западе Корнуолла также носит названия Ros, Rhos, Rossia.
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2019 :: 02:10:33 от Денис Топалов »  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13633 - 26.08.2019 :: 18:23:05
 
Денис Топалов писал(а) 13.08.2019 :: 18:50:17:
Цветков утверждает, что Свенелд упоминается в хрониках под следующими «именами»:
Свендел — корн. Swendell Свиндел — корн. SwindellСвенд — корн. Swendow Спентелд = корн. Spentay + корн. Eldow Сведелад = корн. Swedey + корн. Ladow Свингелд = корн. Swingey + корн. Eldow Свинделд = корн. Swindow + корн. Eldow Свентолд = корн. Swenty + корн. Oldow Свеналд = корн. Swenow + корн. Aldow Свенгельд = корн. Swengey + корн. Eldow Сфенкел/Сфангел — корн. Swinkell/Swangley Сфенг — корн. Swengey  Если Bigeldow — опечатка, то в двух независимых документах. 

в чем значение ваших Eld-, Ald- или Old-, ну и заодно уж Svin-/Sven(d/g)-/Sven(t)-(в смысле этимология какая и чего)?
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2019 :: 18:51:39 от Rikis »  
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13634 - 26.08.2019 :: 19:03:45
 
Да это просто корни фамилий. На самом деле, точно неизвестно, все те антропонимы пресловутых варягов являются именами, как это понимается в настоящее время, или же сокращениями фамилий, происходящих от имён, как пример: Ingerow (Ингеров). И, кстати сказать, ведь, Рурик, Синеус и Тревор — это не только имена, но и фамилии, нынешние. Ну, было имя Святольд; но уже в этом случае возникнет диссонанс: а представитель какого этноса мог носить такое имя? Уже не говоря о всяких Пубексарь, Икмор, Искусеви, что вообще необъяснимо как-либо иначе, чем это уже представлено выше. Короче говоря, то, что вы там, Вконтакте, изо дня в день обсуждаете, ни к чему не приведёт, если чётко не обозначить, кто такие русь и варяги, а кто они такие — прекрасно известно.
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2019 :: 20:32:10 от Денис Топалов »  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13635 - 26.08.2019 :: 19:08:45
 
Денис Топалов писал(а) 26.08.2019 :: 19:03:45:
Да это просто корни фамилий. На самом деле, точно неизвестно, все те антропонимы пресловутых варягов являются именами, как это понимается в настоящее время, или же сокращениями фамилий, происходящих от имён, как пример: Ingerow (Ингеров). И, кстати сказать, ведь, Рурик, Синеус и Тревор — это не только имена, но и фамилии, нынешние. Ну, было имя Святольд; но уже в этом случае возникнет диссонанс: а представитель какого этноса мог носить такое имя? Уже не говоря обо всяких Пубексарь, Икмор, Искусеви, что вообще необъяснимо как-либо иначе, чем это уже представлено выше. Короче говоря, то, что вы там, Вконтакте, изо дня в день обсуждаете, ни к чему не приведёт, если чётко не обозначить, кто такие русь и варяги, а кто они такие — прекрасно известно.

много бессмысленных букавок от вас. любой корень имеет этимологию и, соответственно, любой антропоним имеет значение. если у вас этого нет, то вся ваша байда автоматически отправляется в топку. фантазируйте вместе с цветковым дальше...
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13636 - 28.08.2019 :: 21:04:13
 
Как пишет Н. Васильева:
"Балтийское море ("залив океана"), называвшееся в средние века Варяжским, получило такое название вовсе не от бродячих полиэтнических дружин каких-то грабителей, как нам хотят это представить, а просто от народа, жившего на его берегу. Варяги - это самый обычный этноним, ничем не отличающийся от других."

100 % правда. Еще анализируя Геродота, пришел к выводу, что моря и их заливы получали название по имени народа, населявшего рассматриваемое побережье моря или залива. Через 1200 лет мало что изменилось. Если русские и арабские авторы в древности назвали море Варяжским, то это однозначно говорит о том, что на его побережье  жили варяги. Варяги - действительно народ.

Кроме того, в Лаврентьевской летописи для варягов точно указано их место жительства:
"Лях[о]ве же и пруси, чюдь преседять к морю Вяряжьскому. По сему же морю седять варязи семо ко въстоку до предела Симова, по т[о]му же морю седять къ западу до земле Агнянски и до Волошьски".
"Ляхи же и пруссы, чудь сидят близь моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Сима, сидят по тому же морю и к западу - до земли английской и волошской".

Как видите, точно указано, что от "лях[о]ве же и пруси, чюди" на восток и на запад.

Так что такое норманнская теория? Ответ один - "вытеснение русских из их собственной истории" (Л.Грот).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13637 - 02.09.2019 :: 05:29:09
 
Эпейро писал(а) 28.08.2019 :: 21:04:13:
Варяги - действительно народ.

И какое название этого народа?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13638 - 02.09.2019 :: 05:30:36
 
Эпейро писал(а) 28.08.2019 :: 21:04:13:
до земле Агнянски

Эпейро писал(а) 28.08.2019 :: 21:04:13:
до земли английской

Это одно и то же?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13639 - 02.09.2019 :: 10:07:30
 
upasaka писал(а) 02.09.2019 :: 05:29:09:
Эпейро писал(а) 28.08.2019 :: 21:04:13:
Варяги - действительно народ.

И какое название этого народа?


Матчасть надо знать.

Вопрос ради вопроса.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 680 681 682 683 684 ... 982
Печать