ИВК писал(а) 14.03.2015 :: 20:10:42:

Я согласен с летописью в том, что варягов именно призвали. И завоевателями Новгорода и словен они не были.

У меня есть шутливая версия:  В 859 году на словен напали варяги-враги, а в 862 году были приглашены славяне-руги, то есть други.

ИВК писал(а) 14.03.2015 :: 12:05:31:

Я думаю, даже уверен, что они захватчики. А легенда о призвании всего лишь легенда. Ну может кто и позвал, но чтобы скопом - очень врядли.

Amaro Shakur писал(а) 14.03.2015 :: 22:24:22:

А многочисленные призвания князей в Новгород в 11-15 веках - тоже легенда?

ИВК писал(а) 14.03.2015 :: 22:30:21:

Домыслы про призвание-захват?
Я думаю это более логично. ну может какой поселок или племя могло решить призвать, чтобы от соседей отбиться.

Не думаю что возможно собрать всякие разные племена с громадной территории, перечисленные Нестором на сходку. И там они без приняли бы такое решение.

Или другие домыслы?

Интеррекс писал(а) 14.03.2015 :: 22:33:53:

Они же местных Рюриковичей звали. И связи уже покрепче были. Цивилизация таки.

Amaro Shakur писал(а) 15.03.2015 :: 11:40:59:

Напомню ваши слова:
Amaro Shakur писал(а) 14.03.2015 :: 11:43:54:

Вот я и уточняю: не по Нестору, а по Amaro Shakur'у 
По Нестору - добровольное призвание для установления мира. Нестор основывался на устных преданиях.
По Amaro Shakur'у - вторжение некой банды. Amaro Shakur основывается на своих фантазиях и на своём отношении к русскому народу. Никаких источников, недоступных мне и другим нашим современникам, Amaro Shakur иметь не может, а в имеющихся источниках банды нет. Вывод: банда - вымысел Amaro Shakur'а, и зря он пытается записать Нестора в свои единомышленники.
А если рассуждать логически, то банда в Восточной Европе долго не продержалась бы - местное население, будучи несравненно многочисленнее и представляя собой отнюдь не стадо безобидных и беззащитных овечек, быстро изрубило бы это банду в кусочки или просто выгнало бы, как и было сделано с варягами (летопись под 959 годом). Без опоры хотя бы на часть местных народностей русская власть не удержалась бы. А какие именно народности служили её опорой, из летописи ясно: ильменские словене, кривичи, чудь, весь, поляне.

Amaro Shakur писал(а) 15.03.2015 :: 14:06:54:

Вы говорили бригада, что в наше время и в данном контексте определённо воспринимается как банда. В любом случае, вы говорите о захватчиках, в этом суть вашего расхождения с Нестором, а не в том, используется ли слово бригада или иное.

Amaro Shakur писал(а) 15.03.2015 :: 14:06:54:

Там соотношение сил было другое. Завоевание Англии сопровождалось массовым переселением туда скандинавов, и всё равно они не смогли её по-настоящему покорить. Нормандия - там как уже давно цивилизованное мирное население, не то что славяне, которые тогда и сами были едва ли  миролюбивее скандинавов.

А белорусы-кривичи, согласно летописи, тоже призвали варягов, как и словене ильменские...

ИВК писал(а) 15.03.2015 :: 14:46:31:

Но поляне не призывали Олега, как словене Рюрика...

Интеррекс писал(а) 15.03.2015 :: 14:54:38:

Так и ситуация другая.
На севере. Сила - у ильменских словен и их союзников, но поддерживать порядок не могут. В качестве организующей силы призывают русь.
На юге. Сила у хазар, хотя и у разных славянских народностей - тоже, но они все сами по себе. Никакого призвания руси на юг, подобного её призванию на север, конечно, нет и в помине. А вот то, что её призвали одни поляне - очень вероятно. И соотношение сил между призывающими и призываемыми совсем иное: поляне, будучи не так уж сильны и окружены врагами, призывали русь, которая уже опиралась на население Севера.