Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну? (Прочитано 38637 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #20 - 12.03.2015 :: 16:16:03
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 15:54:37:
Правильный подход.
лучше сразу факты.

Вы свою точку зрения изложите более вразумительно Смайл Ничего толком не сказав, уже ожидаете от меня ответа... отвечать-то на что? Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #21 - 12.03.2015 :: 16:34:28
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 16:16:03:
Вы свою точку зрения изложите более вразумительно

Ну вы же ответили, значит поняли про что я.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #22 - 12.03.2015 :: 16:43:41
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 16:34:28:
Ну вы же ответили, значит поняли про что я.

Я ответил "у нас", потому что лествичная система именно у нас и была - а не кого-либо ещё; кого вы там имели в виду, говоря "у них" и есть ли у вас какая-либо аргументация в пользу своей точки зрения - это мне совершенно не требовалось знать, чтобы подтвердить, что лествица была именно у нас. Короче, не хотите говорить, у кого это "у них" - и не надо Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #23 - 12.03.2015 :: 16:50:44
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 16:43:41:
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 16:34:28:
Ну вы же ответили, значит поняли про что я.

Я ответил "у нас", потому что лествичная система именно у нас и была - а не кого-либо ещё; кого вы там имели в виду, говоря "у них" и есть ли у вас какая-либо аргументация в пользу своей точки зрения - это мне совершенно не требовалось знать, чтобы подтвердить, что лествица была именно у нас. Короче, не хотите говорить, у кого это "у них" - и не надо Смайл

У них это у Киевского княжества.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #24 - 12.03.2015 :: 16:54:26
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 16:50:44:
У них это у Киевского княжества.

Что вы подразумеваете под Киевским княжеством? Лествичная система была на всей Руси.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #25 - 12.03.2015 :: 16:56:09
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 16:54:26:
Что вы подразумеваете под Киевским княжеством?

Киевское княжество и подразумеваю. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #26 - 12.03.2015 :: 17:01:30
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 16:56:09:
Киевское княжество и подразумеваю.

Киев подчинялся лествичной системе примерно так же, как и другие города. Что дальше? Вы сказать-то что хотите?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #27 - 12.03.2015 :: 17:09:27
 
@
ИВК,

Насчёт однодетности Игоря. Татищев упоминает второго сына Игоря - Глеба.  Его якобы убил Святослав - за христианские убеждения, перенятые у святой Ольги. Впрочем, Татищева считают большим шутником и фальсификатором...
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #28 - 12.03.2015 :: 17:18:38
 
Интеррекс писал(а) 12.03.2015 :: 17:09:27:
Насчёт однодетности Игоря. Татищев упоминает второго сына Игоря - Глеба.Его якобы убил Святослав - за христианские убеждения, перенятые у святой Ольги. Впрочем, Татищева считают большим шутником и фальсификатором...

Основной аргумент против бездетности/однодетности первых русских князей - всё же не Татищев, а здравый смысл Смайл Версия о князьях, живущих по 70 лет, при возможности иметь много жён  и наложниц, но неспособных обзавестись наследниками, как-то не внушает доверия. Тем более что версия эта опирается даже не на летописи, а на домыслы, логика коих сводится к тому, что  "не упомянут (в летописи, составленной через 150-200 лет на основе устных преданий!) - значит, не существовал".
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #29 - 12.03.2015 :: 17:29:53
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 17:01:30:
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 16:56:09:
Киевское княжество и подразумеваю.

Киев подчинялся лествичной системе примерно так же, как и другие города. Что дальше? Вы сказать-то что хотите?

Я хочу сказать почему вы говорите - у нас, а не у них. Касательно оного княжества.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #30 - 12.03.2015 :: 17:30:03
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 17:18:38:
Версия о князьях, живущих по 70 лет, при возможности иметь много жён  и наложниц, но неспособных обзавестись наследниками, как-то не внушает доверия

А вы не допускаете мысль, что Игорь любил одну Ольгу и хотел наследника только от неё? Не все же баболюбы вроде Владимира.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #31 - 12.03.2015 :: 17:33:14
 
Интеррекс писал(а) 12.03.2015 :: 17:30:03:
А вы не допускаете мысль, что Игорь любил одну Ольгу и хотел наследника только от неё? Не все же баболюбы вроде Владимира.

Насчёт Рюрика, Синеуса, Трувора, Олега у вас тоже есть версии для объяснения их бездетности/однодетности? Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #32 - 12.03.2015 :: 17:36:03
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 17:33:14:
Насчёт Рюрика, Синеуса, Трувора, Олега у вас тоже есть версии для объяснения их бездетности/однодетности?

Молодые Синеус и Трувор могли погибнуть, не оставив наследства. Олег вообще не имел прав на престол.
Рюрик в принципе мог иметь больше детей, чем один Игорь. Только они умерли во младенчестве...
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #33 - 12.03.2015 :: 17:36:47
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 17:29:53:
Я хочу сказать почему вы говорите - у нас, а не у них. Касательно оного княжества.

Я говорил о всей Руси.  Киевская земля входила в состав Руси наравне с другими землями.  "У них" - это вы Украину имеете в виду? Если так, то где Украина в то время? Как можно тогдашнюю Русь разделить на "у нас" и "у них"?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #34 - 12.03.2015 :: 17:41:32
 
Интеррекс писал(а) 12.03.2015 :: 17:36:03:
Молодые Синеус и Трувор могли погибнуть, не оставив наследства. Олег вообще не имел прав на престол.
Рюрик в принципе мог иметь больше детей, чем один Игорь. Только они умерли во младенчестве...

Это просто догадки. Короче говоря, я своё мнение про эту гипотетическую бездетность/однодетность высказал в первом же посте данной темы, добавить, в общем, нечего, да и незачем.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #35 - 12.03.2015 :: 17:54:00
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 17:36:47:
Киевская земля входила в состав Руси наравне с другими землями. 

Тут смотря какой год.
И болей частью это спор определений. Что есть земля, княжество и русь.

ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 17:36:47:
"У них" - это вы Украину имеете в виду? Если так, то где Украина в то время? Как можно тогдашнюю Русь разделить на "у нас" и "у них"?

По нахождению большей части территории. Или метрополии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #36 - 12.03.2015 :: 18:00:13
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 17:54:00:
Тут смотря какой год.

Имею в виду всю домонгольскую эпоху.

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 17:54:00:
По нахождению большей части территории. Или метрополии.

Так что, на таком основании тогдашнюю Русь Украиной называть, что ли, или что вы предлагаете? Главное - не территория, а народ, этнос.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #37 - 12.03.2015 :: 18:07:56
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 18:00:13:
Имею в виду всю домонгольскую эпоху.

Так и я. Территория разрасталась. Залесье тоже, будущее Владимиро-Суздальское княжество.

ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 18:00:13:
Так что, на таком основании тогдашнюю Русь Украиной называть, что ли, или что вы предлагаете? Главное - не территория, а народ, этнос.

Называть не предлагаю. Говорить точнее - у них. Смайл
А что про народ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #38 - 12.03.2015 :: 18:28:20
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 18:07:56:
Называть не предлагаю. Говорить точнее - у них.

У вас какая-то другая логика. По моей логике, надо говорить "у нас". Не вижу причин считать, что то же, к примеру, Владимир Мономах - где-то "не у нас", вне нашего народа.

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 18:07:56:
А что про народ?

В летописях этот народ называется русь. Это русский народ, на мой взгляд Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?
Ответ #39 - 12.03.2015 :: 18:38:03
 
ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 18:28:20:
В летописях этот народ называется русь. Это русский народ, на мой взгляд

В летописях местные народы четко переписаны. Как и четко указано что русь это "заморыши". А все что потом - переползание названия.

ИВК писал(а) 12.03.2015 :: 18:28:20:
Не вижу причин считать, что то же, к примеру, Владимир Мономах - где-то "не у нас", вне нашего народа.

Во времена Мономаха никакого русского народа не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать