Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 155562 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #240 - 26.07.2016 :: 15:18:50
 
Константин Ф писал(а) 26.07.2016 :: 00:42:49:
У них были Тимошенко и Тупиков, а это лучше любого кристального шара! Решение о планомерном выводе было предложено за месяц до катастрофы. Но, было отвергнуто Сталиным.


Уже минимум один раз опровергнутая на этом форуме ложь.
Вы лгун, Константин Фэ.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #241 - 26.07.2016 :: 15:25:02
 
Константин Ф писал(а) 26.07.2016 :: 00:24:23:
Так что жертвы не напрасны.


Её и не собирались присоединять.
Чухонцев просто попугали

Говорил попугай попугаю
Я тебя, попугай, попугаю.
Отвечал ему попугай:
"Попугай, попугай, попугай".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #242 - 26.07.2016 :: 19:17:33
 
НВД писал(а) 26.07.2016 :: 15:25:02:
Её и не собирались присоединять.
Чухонцев просто попугали


Эстонцев с латышами тоже хотели попугать, видимо. Но у них линии Маннергейма не было - пришлось присоединять поневоле
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #243 - 26.07.2016 :: 19:20:38
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 14:59:15:
Поэтому сказки про потери только в 26 тысяч оставьтегорячим чухонским парням.

Это данные поименного учета. Других данных от финских исследователей, генштаба просто нет. Если это сказки, то что тогда не сказки? Как вы отличаете сказки от не сказок? Внутренний голос подсказывает?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #244 - 26.07.2016 :: 19:25:59
 
Константин Ф писал(а) 26.07.2016 :: 19:20:38:
Внутренний голос подсказывает?


Скорее, партийная совесть))))
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #245 - 26.07.2016 :: 19:26:02
 
НВД писал(а) 26.07.2016 :: 15:25:02:
Её и не собирались присоединять.

Откуда вы знаете? В голове у Сталина побывали?
К тому же, были планы создания советской Финляндии, подконтрольной СССР. А это мало чем отличается от присоединения. И вполне возможно, через несколько месяцев такая Финляндия могла "попроситься" в СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2016 :: 21:04:18 от Константин Ф »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #246 - 26.07.2016 :: 20:22:16
 
НВД писал(а) 26.07.2016 :: 15:25:02:
Чухонцев просто попугали


А заодно и Гитлера запугали, что он потерял здравый смысл (если он у него был, разумеется)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #247 - 26.07.2016 :: 21:21:35
 
Константин Ф писал(а) 26.07.2016 :: 19:20:38:
Это данные поименного учета. Других данных от финских исследователей, генштаба просто нет. Если это сказки, то что тогда не сказки? Как вы отличаете сказки от не сказок? Внутренний голос подсказывает?


1.Есть другие подсчёты.
2.Метод внутреннего голоса имеет право на существование,но иногда нужно и головой пользоваться.

Армия , которая якобы понесла потери всего ок. 10 % состава,полностью перестаёт сопротивляться ...
Одно из двух:
или финны как солдаты - говно и трусы,
или потери неизмеримо больше.
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2016 :: 01:46:38 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #248 - 26.07.2016 :: 21:41:26
 
«29 июля я позвонил И. В. Сталину и просил принять для срочного доклада….- Юго-Западный фронт уже сейчас необходимо целиком отвести за Днепр. За стыком Центрального и Юго-Западного фронтов сосредоточить резервы  не  менее пяти усиленных дивизий.  - А как же Киев? - в упор смотря на меня, спросил И. В. Сталин… - Киев придется оставить…» (Жуков _Воспоминания и размышления)

«ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ СТАЛИНА С  КОМАНДУЮЩИМ  ВОЙСКАМИ  ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА 8 августа 1941 г....КИРПОНОС. Товарищ Сталин, все наши мысли и стремления как мои, так и Военного совета направлены к тому, чтобы Киев противнику не сдать. Все, что имеется в нашем распоряжении, будет использовано для обороны Киева с тем, чтобы выполнить поставленную перед нами Вами задачу — Киев врагу ни в коем случае не сдать. Ваше указание ознакомить с этой лентой товарища Буденного немедленно мной будет выполнено. СТАЛИН. Очень хорошо. Крепко жму Вашу руку. Желаю успеха. Все». (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год. Т. 16)

"ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО С КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА_ 11 сентября 1941 г…. КИРПОНОС. Первое — у нас мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения от отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба — в связи с расширившимся фронтом до 800 с лишним км усилить наш фронт резервом…. СТАЛИН. Первое: предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходит от Вас и от Буденного — главкома Юго-Западного направления. Передаю выдержки из телеграммы Буденного от 11 числа ..."(там же)

"11 сентября 1941 г. 19 ч 25 мин Тов. Буденному сдать, а тов. Тимошенко принять дела Юго-Западного направления в течение 24 часов. Ставка Верховного  Главнокомандования И. СТАЛИН Б. ШАПОШНИКОВ" (там же)

Жуков докладывал не свои личные соображения, но Генштаба еще 29 июля - результат от должности отстранен. Буденный 11 сентября (вероятно уже и поздно: время упущено) - от должности отстранен. В критический момент еще и "лошадей" затеяли менять.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #249 - 26.07.2016 :: 22:31:51
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2016 :: 21:41:26:
Жуков докладывал не свои личные соображения, но Генштаба еще 29 июля

Меньше бы вы верили жуковским мемуарам.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #250 - 26.07.2016 :: 22:45:22
 
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2016 :: 22:31:51:
иван васильевич писал(а) 26.07.2016 :: 21:41:26:
Жуков докладывал не свои личные соображения, но Генштаба еще 29 июля

Меньше бы вы верили жуковским мемуарам.


Правильно. Кому будем верить? Резуну?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #251 - 26.07.2016 :: 22:47:10
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 22:45:22:
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2016 :: 22:31:51:
иван васильевич писал(а) 26.07.2016 :: 21:41:26:
Жуков докладывал не свои личные соображения, но Генштаба еще 29 июля

Меньше бы вы верили жуковским мемуарам.


Правильно. Кому будем верить? Резуну?

Совет мой верить документам. Благо их уже тьма в сети.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #252 - 26.07.2016 :: 22:53:33
 
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2016 :: 22:47:10:
Совет мой верить документам. Благо их уже тьма в сети.


А есть противоречие между документами и мемуарами Жукова?
Ну хотя бы в этом конкретном эпизоде?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #253 - 26.07.2016 :: 22:56:37
 
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2016 :: 22:47:10:
Совет мой верить документам. Благо их уже тьма в сети.

А в сети много чего есть.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #254 - 26.07.2016 :: 23:09:17
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 22:45:22:
Кому будем верить? Резуну?


У вас главная цель - лишь бы опровергнуть Резуна? Резун у вас как незакрытый гештальт, честное слово
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #255 - 26.07.2016 :: 23:17:45
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2016 :: 22:53:33:
А есть противоречие между документами и мемуарами Жукова?
Ну хотя бы в этом конкретном эпизоде?

Без понятия.
Велик соблазн живым спихнуть на мертвого плюс цензура работала.

Severga писал(а) 26.07.2016 :: 23:09:17:
У вас главная цель - лишь бы опровергнуть Резуна? Резун у вас как незакрытый гештальт, честное слово

Суворова уже лет 5 как не актуально обсуждать. Не все заметили.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #256 - 26.07.2016 :: 23:38:20
 
Severga писал(а) 26.07.2016 :: 23:09:17:
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 22:45:22:
Кому будем верить? Резуну?


У вас главная цель - лишь бы опровергнуть Резуна? Резун у вас как незакрытый гештальт, честное слово

Нет, что его опровергать если там муть на мути. Просто опусы резуна часто стали встречаться. И просто спросил кому надо верить, на что ответа не получил.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #257 - 26.07.2016 :: 23:38:56
 
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2016 :: 23:17:45:
Суворова уже лет 5 как не актуально обсуждать. Не все заметили.

Да может и дольше пяти лет, но его догмы живее всех живых.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #258 - 27.07.2016 :: 01:12:02
 
Severga писал(а) 26.07.2016 :: 19:17:33:
НВД писал(а) 26.07.2016 :: 15:25:02:
Её и не собирались присоединять.
Чухонцев просто попугали


Эстонцев с латышами тоже хотели попугать, видимо. Но у них линии Маннергейма не было - пришлось присоединять поневоле


Так взломали пресловутую линию. Могли фиников присоединить с лёгкостью, но не нужны оные нам.

Могли и после войны с чистой совестью присоединить - опять не захотели. Надо видеть реальность, а не утомлять людей глупостями.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #259 - 27.07.2016 :: 02:18:17
 
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 17:46:37:
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 01:23:30:
Костя, судя по количеству автотранспорта у Вермахта было где-то тридцать пехотных дивизий и по две- три танковые и механизированные. Из какой помойки вы черпаете цыфры?

1.Если несколько помоек говорят одно и то же, возможно это не такие уж и помойки.
У Вермахта 22.06.41 было 80 тыс. автомобилей и 30 тыс. мотоциклов, 625 тыс. лошадей
У РККА 22.06.41 было 270 тыс. автомобилей и 19 тыс. мотоциклов, 1500 тыс. лошадей
Если вы считаете эти данные помоечными, буду рад услышать другие цифры

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 08:13:17:
Константин Ф писал(а) 11.07.2016 :: 10:54:03:
Да, СССР великая индустриальная держава и это благодаря Сталину. И на волосок от гибели СССР оказался тоже благодаря Сталину.


Объясняю для дефективных:
Если бы не коллективизация и не индустриализация, то не было бы и волоска. Россия была бы разбита, расчленена и уничтожена.
Для того и работал народ - чтоб у страны появился шанс. И мы этим шансом воспользовались.
А высококультурная демократическая Франция лизала немецкие галифе и похрюкивала от удовольствия.

Вы Сталину ставите в вину то, что он не создал за пять лет современной армии? А он мог?
Он господь всемогущий? Что можно было сделать - было сделано.


я не ставлю в вину Сталину, что он не создал современной армии. Наоборот! Чисто формально РККА одна из самых современных армий мира с середины 1930-х годов.
Я ставлю в вину Сталину, что одна из лучших и современных армий мира не могла воспользоваться своим превосходством из-за той системы, которую создал Сталин!
Пример, судьба окруженных дивизий в советско-финскую войну, или судьба КМГ Болдина, или окружение войск в киевском котле. Во всех перечисленных случаях, все прекрасно понимали что нужно делать - не посмели перечить, и результат - катастрофа.

Если бы не Сталин, то РККА смогла бы добиться победы с гораздо меньшим количеством техники и вооружения. Потому что, РККА это сильная, современная армия и во главе РККА прекрасные талантливые, смелые командиры.

Получается, что победить можно было и с менее развитой индустриально страной, а для этого не потребовалось бы проводить коллективизацию так жестко, возможно и 6 млн. погибших при коллективизации - это напрасные жертвы. Если бы только не было Сталина! Но, к сожалению, он был



Антон_ писал(а) 24.07.2016 :: 12:14:49:
Константин, вы бредите!

Константин Ф писал(а) 11.07.2016 :: 10:54:03:
Если бы не Сталин, СССР не стал бы великой индустриальной державой!


Как раз таки Сталин и сделал СССР сверхдержавой.

Не вам, не владеющим русским языком, судить то, что написано по-русски!!!!
Я так понимаю, что для вас русский язык не является родным, поэтому смысл от вас ускользает.
Прежде чем судить о том, что написано, убедитесь в том, что вы правильно перевели русский текст на свой родной язык.
Текст:
Константин Ф писал(а) 11.07.2016 :: 10:54:03:
Если бы не Сталин, СССР не стал бы великой индустриальной державой!

следует понимать так, благодаря Сталину СССР стал великой индустриальной державой

На будущее, прежде чем хамить, убедитесь, что вы правильно поняли текст написанный на русском языке.

1. Костя, источник сего дикого трэша можете привести? У немцев в 1941 500-600 тыс автомобилей против 150 тыс в РККА. 80 тыс автомобилей у немцев в 1941 бред какого то умственно отсталого. Простое суммирование штатов по дивизиям даёт в разы больше.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 28
Печать