Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 60
Печать
О пятой колонне (Прочитано 260047 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1100 - 02.04.2016 :: 13:26:22
 
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 12:33:36:
Мы обсуждаем право историка считать и говорить что либо без получения разрешения Убивца или РОстислава. В частности, право называть мифы мифами. Или по крайней мере, приводить какие то доводы на этот счёт.


Вот таки я считаю, что корпоративную этику он нарушил.

Но это ИМХО, не более.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1101 - 02.04.2016 :: 13:31:17
 
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 23:32:55:
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 23:20:44:
Про Деда Мороза я услышал намного раньше, Дилетант. А теперь в него не верю. А уж в кого вы плюётесь и кто вам дал право за народ разговаривать это совсем другая песня. К делу отношения не имеет. Вы хотите объявить эту мифологию политикой, а я нет. Вот и вся разница. А ваш пафос, надрыв, слюни и пена это всего лишь оболочка. Понятно?


Конечно понятно,ишак карабахский.


без личностей. Это первое предупреждение. Здесь академический раздел
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О пятой колонне
Ответ #1102 - 02.04.2016 :: 13:55:45
 
Alba писал(а) 31.03.2016 :: 17:16:31:
Zealot писал(а) 31.03.2016 :: 17:12:27:
Прости, вы не в личке, а на форуме спорили. И я тебя не убеждал ни в чем. Уж в правдивости мифа о панфиловцах точно. Я говорил о бестактности и ненужности его "развенчивания".

Сообщение о том, что спартанцев было не 300 и вообще всё было намного сложнее греку это бестактно и ненужно? Имеется в виду чисто исторически.

Я как то пробовал. Греку. Про 300 спартанцев. На историческом форуме. Что спартанцев и греков было не 300, а несколько тысяч. Что обороняли они довольно таки короткую стену. Что есть масса примеров городов которые в аналогичных условиях держались годами, а не три дня. Что обходный маневр на горной тропе это вообще позор для обороняющихся. Ну, там про 5,5 млн персов упомянул.
Так вот, греки на события более чем двухтысячилетней давности реагируют много острее, чем наши на семидесятилетней.
У американцев японская группировка вторжения на Филлипины до сих пор 120 тыс из рапорта Макартура, а не 40 тыс. 120 тыс в двух дивизиях и бригаде,) причем самая боеспособная дивизия была снята в разгар боев и переброшенна в Индонезию, а добивали Маркартура резервисты.) Против 150 тыс в 11 дивизиях. Попробуйте разоблачить этот миф в той же Википедии.
Случай же с директором росархива вообще вопиющий. Откуда он мог знать, выдуманы слова Клочкова или нет. То есть должносное лицо, задача которого в силу специфики занимаемой должности оперировать только фактами выдает за оные свои предположения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1103 - 02.04.2016 :: 13:58:04
 
Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 13:55:45:
Я как то пробовал. Греку. Про 300 спартанцев. На историческом форуме. Что спартанцев и греков было не 300, а несколько тысяч. Что обороняли они довольно таки короткую стену. Что есть масса примеров городов которые в аналогичных условиях держались годами, а не три дня. Что обходный маневр на горной тропе это вообще позор для обороняющихся. Ну, там про 5,5 млн персов упомянул.
Так вот, греки на события более чем двухтысячилетней давности реагируют много острее, чем наши на семидесятилетней.


Подтверждаю. Француз за Жанну порвется на лилии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1104 - 02.04.2016 :: 14:25:20
 
Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 13:55:45:
Я как то пробовал. Греку. Про 300 спартанцев. На историческом форуме. Что спартанцев и греков было не 300, а несколько тысяч. Что обороняли они довольно таки короткую стену. Что есть масса примеров городов которые в аналогичных условиях держались годами, а не три дня. Что обходный маневр на горной тропе это вообще позор для обороняющихся. Ну, там про 5,5 млн персов упомянул.
Так вот, греки на события более чем двухтысячилетней давности реагируют много острее, чем наши на семидесятилетней.


Ну, вообще то вы наговорили глупостей Смайл. И я даже представляю как это выглядело. В любом случае,- в исторической литературе число персов не представлено как 5.5 млн и то, что греков было не 300 тоже известно. И где и когда кто то утеждал что это политика?

Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 13:55:45:
У американцев японская группировка вторжения на Филлипины до сих пор 120 тыс из рапорта Макартура, а не 40 тыс. 120 тыс в двух дивизиях и бригаде,) причем самая боеспособная дивизия была снята в разгар боев и переброшенна в Индонезию, а добивали Маркартура резервисты.) Против 150 тыс в 11 дивизиях. Попробуйте разоблачить этот миф в той же Википедии.

И что же мешает вам написать это в Вики со ссылкой на что нибудь автритетное? Вам сказали что это политически невыдержано и нельзя этого делать?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1105 - 02.04.2016 :: 14:26:38
 
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 13:58:04:
Подтверждаю. Француз за Жанну порвется на лилии.

Далеко не все. Французы есть разные, греки тоже. Есть те, которые совершено спокойно признают часть легендарную. Но из моих общений с ними никто не пытался писать туда политику.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1106 - 02.04.2016 :: 14:29:57
 
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 14:26:38:
Но из моих общений с ними никто не пытался писать туда политику.


Потому что французу и в голову не придет гадить на Ивана Грозного (Филиппа Красивого)  или пытаться рассказать про "сраную хранцию", прибегая к опошлению образа Жанны. У нас модно рвануть на себе рубаху и нагадить на прошлое, у них нет. Это темная достоевщина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О пятой колонне
Ответ #1107 - 02.04.2016 :: 14:36:06
 
Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 13:55:45:
У американцев японская группировка вторжения на Филлипины до сих пор 120 тыс из рапорта Макартура, а не 40 тыс. 120 тыс в двух дивизиях и бригаде,) причем самая боеспособная дивизия была снята в разгар боев и переброшенна в Индонезию, а добивали Маркартура резервисты.) Против 150 тыс в 11 дивизиях. Попробуйте разоблачить этот миф в той же Википедии.

Да в той же Вике и написано почему и как случилось. И про голод и про технику. И то что из 150 тыс, 120 тыс условных солдат собрали под кокосами.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1108 - 02.04.2016 :: 15:06:20
 
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 14:29:57:
Потому что французу и в голову не придет гадить на Ивана Грозного (Филиппа Красивого)  или пытаться рассказать про "сраную хранцию", прибегая к опошлению образа Жанны. У нас модно рвануть на себе рубаху и нагадить на прошлое, у них нет. Это темная достоевщина.

Что тут курица, а что яйцо,- вопрос спорный. Тебе не приходило в голову, что это реакция на непрерывные рассказы о силах добра, войне с Европой и прочей непрерывной идеологией (меняющейся каждые лет 10, кстати), которая просто вызывает аллергию? Не находишь, что делать и свергать кумиров каждые десять лет несколько страно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1109 - 02.04.2016 :: 15:08:43
 
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 15:06:20:
Тебе не приходило в голову, что это реакция на непрерывные рассказы о силах добра, войне с Европой и прочей непрерывной идеологией (меняющейся каждые лет 10, кстати), которая просто вызывает аллергию? Не находишь, что делать и свергать кумиров каждые десять лет несколько страно?


Ну а вдруг оно объективно так и есть. Ну без цветовых расцветок - светлое, темное, а на уровне враги-друзья. Ну вот смотри - в прошлую крымскую войну как все объединились складно. Ну как после этого их любить-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1110 - 02.04.2016 :: 15:18:34
 
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 15:08:43:
Ну а вдруг оно объективно так и есть. Ну без цветовых расцветок - светлое, темное, а на уровне враги-друзья. Ну вот смотри - в прошлую крымскую войну как все объединились складно. Ну как после этого их любить-то?

А уж как против Наполеона объединялись... Ну, чего французам то любить кого либо?
А как объединялись против Германии\Пруссии помнишь? Какой же вывод из всего этого надо делать каким нибудь немцам\французам?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1111 - 02.04.2016 :: 15:36:50
 
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 15:18:34:
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 15:08:43:
Ну а вдруг оно объективно так и есть. Ну без цветовых расцветок - светлое, темное, а на уровне враги-друзья. Ну вот смотри - в прошлую крымскую войну как все объединились складно. Ну как после этого их любить-то?

А уж как против Наполеона объединялись... Ну, чего французам то любить кого либо?
А как объединялись против ГерманииПруссии помнишь? Какой же вывод из всего этого надо делать каким нибудь немцамфранцузам?


Вот-вот, в других державах Наполеон садил царствовать своих родственников, а Москва горела.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1112 - 02.04.2016 :: 15:49:39
 
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 15:36:50:
Вот-вот, в других державах Наполеон садил царствовать своих родственников, а Москва горела.

Горел много кто. И много когда. К чему ты это? Против Пруссии объединялись, против Франции объединялись, против Турции объединялись. Так чем тебя так Крымская компания так впечатлила на фоне европейской истории?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О пятой колонне
Ответ #1113 - 02.04.2016 :: 16:17:53
 
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 13:58:04:
Подтверждаю. Француз за Жанну порвется на лилии.

У них в историографии нет единого взгляда на Жанну, кстати. См. к примеру Робер Амбелен Драмы и секреты истории.
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 14:25:20:
. В любом случае,- в исторической литературе число персов не представлено как 5.5 млн

Это точно. Похожую цифру приводит Геродот. Вменяемый анализ темы проводит Дельбрюк Г. в первом томе своего основного труда.
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2016 :: 16:25:47 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О пятой колонне
Ответ #1114 - 02.04.2016 :: 18:30:07
 
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 14:25:20:
Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 13:55:45:
Я как то пробовал. Греку. Про 300 спартанцев. На историческом форуме. Что спартанцев и греков было не 300, а несколько тысяч. Что обороняли они довольно таки короткую стену. Что есть масса примеров городов которые в аналогичных условиях держались годами, а не три дня. Что обходный маневр на горной тропе это вообще позор для обороняющихся. Ну, там про 5,5 млн персов упомянул.
Так вот, греки на события более чем двухтысячилетней давности реагируют много острее, чем наши на семидесятилетней.


1.Ну, вообще то вы наговорили глупостей Смайл. И я даже представляю как это выглядело. В любом случае,- в исторической литературе число персов не представлено как 5.5 млн и то, что греков было не 300 тоже известно. И где и когда кто то утеждал что это политика?

Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 13:55:45:
У американцев японская группировка вторжения на Филлипины до сих пор 120 тыс из рапорта Макартура, а не 40 тыс. 120 тыс в двух дивизиях и бригаде,) причем самая боеспособная дивизия была снята в разгар боев и переброшенна в Индонезию, а добивали Маркартура резервисты.) Против 150 тыс в 11 дивизиях. Попробуйте разоблачить этот миф в той же Википедии.

2. И что же мешает вам написать это в Вики со ссылкой на что нибудь автритетное? Вам сказали что это политически невыдержано и нельзя этого делать?

1. А вы растете на глазах. Совет "молчи за умного сойдешь" усвоили с ходу. Подмигивание
2. Мне? В США население более чем вдвое от российского и довольно таки короткая история, как вообще, так и военная. Что ИМ мешает разобраться в самом позорном разгроме в своей истории?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О пятой колонне
Ответ #1115 - 02.04.2016 :: 18:33:31
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2016 :: 14:36:06:
Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 13:55:45:
У американцев японская группировка вторжения на Филлипины до сих пор 120 тыс из рапорта Макартура, а не 40 тыс. 120 тыс в двух дивизиях и бригаде,) причем самая боеспособная дивизия была снята в разгар боев и переброшенна в Индонезию, а добивали Маркартура резервисты.) Против 150 тыс в 11 дивизиях. Попробуйте разоблачить этот миф в той же Википедии.

Да в той же Вике и написано почему и как случилось. И про голод и про технику. И то что из 150 тыс, 120 тыс условных солдат собрали под кокосами.


Ничего не понял. Из 150 тыс американских солдат собрали 120тыс японских? Смайл
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О пятой колонне
Ответ #1116 - 02.04.2016 :: 19:21:44
 
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 11:43:29:
РОстислав писал(а) 01.04.2016 :: 12:30:41:
Моего народа и моей Родины.


Ямало-Ненецкого автономного округа что ли?


Какой искромётный юмор! Нерешительный

Русского народа и России.

Но никак не Швеции, Германии и США, Зилот. Подмигивание
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О пятой колонне
Ответ #1117 - 02.04.2016 :: 19:26:31
 
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 14:26:38:
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 13:58:04:
Подтверждаю. Француз за Жанну порвется на лилии.

Далеко не все. Французы есть разные, греки тоже...


А уж какие есть РАЗНЫЕ жители России...

Гляньте в зеркало.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О пятой колонне
Ответ #1118 - 02.04.2016 :: 19:32:58
 
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 14:29:57:
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 14:26:38:
Но из моих общений с ними никто не пытался писать туда политику.


Потому что французу и в голову не придет гадить на Ивана Грозного (Филиппа Красивого)  или пытаться рассказать про "сраную хранцию", прибегая к опошлению образа Жанны. У нас модно рвануть на себе рубаху и нагадить на прошлое, у них нет. Это темная достоевщина.


У нас?
...модно?

...нагадить на прошлое?

Среди моего окружения это не просто "модно", - это позорно и неприемлемо.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1119 - 02.04.2016 :: 19:35:10
 
Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 18:30:07:
1. А вы растете на глазах. Совет "молчи за умного сойдешь" усвоили с ходу.
2. Мне? В США население более чем вдвое от российского и довольно таки короткая история, как вообще, так и военная. Что ИМ мешает разобраться в самом позорном разгроме в своей истории?

1. Опять? Я вам объясняю, Шахматист. Если вы Шахматисту греческого разлива стали объяснять про какие то города державшиеся в похожих условиях, то он вам естествено ответил что вы идиот и птушник.
2. Причём тут население США? Что такое вики, вы знаете? Если у вас есть даные и источник этих даных, вы это можете добавить. Вы это не сделали. Так к чему этот пример? Что он доказывает?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 60
Печать